pointes perce maille
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pointes perce maille
voici trois pointes "typologie perce maille"
les deux de gauche proviennent de la région Bourgogne ,celle de droite est ardéchoise la finesse des douilles semble indiquer des pointes de flèches
l'éperon provient du Loiret .il m'a été identifié de typologie anglo/normand
les deux de gauche proviennent de la région Bourgogne ,celle de droite est ardéchoise la finesse des douilles semble indiquer des pointes de flèches
l'éperon provient du Loiret .il m'a été identifié de typologie anglo/normand
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
Très intéressant...tu as les dimensions de ces pointes?
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Re: pointes perce maille
Superbes évocations du passé !
Un éperon...chevalerie...charge....cote de maille...haubert....flèche (perce-maille)...
on peut rêver, avec tout ça !
Un éperon...chevalerie...charge....cote de maille...haubert....flèche (perce-maille)...
on peut rêver, avec tout ça !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
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Re: pointes perce maille
les dimensions ce sera demain ,désolé je n'ai pas pensé a mettre le pieds a coulisse .
je précise que les pointes ont été trouvées aux pieds de châteaux en ruine. Quand je suis allé en bourgogne c'était mon espérance de dénicher une pointe de flèche .j'ai trouvé les deux en une heure et a quelques mètres l'une de l'autre . il y'avait quelques clous forgés et surtout très peu de pollution .on creusait sans distinction sur chaque cible donc en mode tout métaux sans discri . bilan du week end pour moi : deux pointes ,plein de clous forgés ,5 monnaies romaines et un couvercle de sceau émaillé d'époque gallo romaine .
pour la pointe trouvée chez moi ,elle est sortie avec pas moins de 140 clous forgés et trois petites monnaies en argent dont une que j'ai conservé ,c'est un denier du Puy en Velay époque médiévale . il se peut qu'il traine encore des monnaies mais la aussi c'est de la détection en éboulis ,c'est physique .
il y' a aussi des douilles d'armes de guerre car le lieux a servi aux maquisards pendant la bataille de Montélimar .
je précise que les pointes ont été trouvées aux pieds de châteaux en ruine. Quand je suis allé en bourgogne c'était mon espérance de dénicher une pointe de flèche .j'ai trouvé les deux en une heure et a quelques mètres l'une de l'autre . il y'avait quelques clous forgés et surtout très peu de pollution .on creusait sans distinction sur chaque cible donc en mode tout métaux sans discri . bilan du week end pour moi : deux pointes ,plein de clous forgés ,5 monnaies romaines et un couvercle de sceau émaillé d'époque gallo romaine .
pour la pointe trouvée chez moi ,elle est sortie avec pas moins de 140 clous forgés et trois petites monnaies en argent dont une que j'ai conservé ,c'est un denier du Puy en Velay époque médiévale . il se peut qu'il traine encore des monnaies mais la aussi c'est de la détection en éboulis ,c'est physique .
il y' a aussi des douilles d'armes de guerre car le lieux a servi aux maquisards pendant la bataille de Montélimar .
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
Bonjour Cro, elles sont superbes tes trouvailles !
Dans ma jeunesse, mon vieux père m'emmenait au pied des châteaux des Vosges - c'était encore possible - pour fouiller les éboulis.
On trouvait de tout.
On trouvait des fragments de hauberts de mailles, des lames de couteaux, des boucles de ceintures, des carreaux de poêles en terre cuite vernie ... et des pointes de flèches, des pointes perce maille, des carreaux !
Et je rêvais à ce temps du moyen-âge, aux chevaliers et leurs châteaux ...
J'avais 10 ans et je ne connaissais pas ma chance !
A très bientôt dès que j'aurai déniché les photos de ce qui me reste.
Dans ma jeunesse, mon vieux père m'emmenait au pied des châteaux des Vosges - c'était encore possible - pour fouiller les éboulis.
On trouvait de tout.
On trouvait des fragments de hauberts de mailles, des lames de couteaux, des boucles de ceintures, des carreaux de poêles en terre cuite vernie ... et des pointes de flèches, des pointes perce maille, des carreaux !
Et je rêvais à ce temps du moyen-âge, aux chevaliers et leurs châteaux ...
J'avais 10 ans et je ne connaissais pas ma chance !
A très bientôt dès que j'aurai déniché les photos de ce qui me reste.
St Etienne- Messages : 595
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Re: pointes perce maille
St Etienne a écrit:Bonjour Cro, elles sont superbes tes trouvailles !
Dans ma jeunesse, mon vieux père m'emmenait au pied des châteaux des Vosges - c'était encore possible - pour fouiller les éboulis.
On trouvait de tout.
On trouvait des fragments de hauberts de mailles, des lames de couteaux, des boucles de ceintures, des carreaux de poêles en terre cuite vernie ... et des pointes de flèches, des pointes perce maille, des carreaux !
Et je rêvais à ce temps du moyen-âge, aux chevaliers et leurs châteaux ...
J'avais 10 ans et je ne connaissais pas ma chance !
A très bientôt dès que j'aurai déniché les photos de ce qui me reste.
tu as raison ,nous sommes passé a coté de beaucoup de choses quand nous étions djeun's
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
le graal de tous les archéo, fouiller les dépotoirs, poubelles et fossés des châteaux
superbe pointes de flèche (la taille de la douille et la longueur du fer ne laisse aucun doute, les carreaux sont beaucoup plus courts et trapus.)
superbe pointes de flèche (la taille de la douille et la longueur du fer ne laisse aucun doute, les carreaux sont beaucoup plus courts et trapus.)
freebird- Administrateur
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Re: pointes perce maille
freebird a écrit:le graal de tous les archéo, fouiller les dépotoirs, poubelles et fossés des châteaux
superbe pointes de flèche (la taille de la douille et la longueur du fer ne laisse aucun doute, les carreaux sont beaucoup plus courts et trapus.)
j'ai d'autres pièces mais j'ai de sérieux doutes pour l'identification . j'essayerai de trouver du temps pour faire des photos demain tu me donneras bien ton avis
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
dimension des perces mailles
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
Merci!
Je me sens moins bête maintenant
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Re: pointes perce maille
Je déterre le sujet ... car je m'aperçois que je n'ai pas tenu ma parole.
Je vous présente une série de pointes de flèche trouvées il y a 50 ans, avec mon père, dans les éboulis du Ramstein, un petit château alsacien construit en 1293 pour le siège de l'Ortenberg.
Source : https://inventaire-strasbourg.grandest.fr/gertrude-diffusion/dossier/chateau-fort-d-ortenberg/a0f38ff7-3db9-459c-b6c2-fc7de96b3482
(Sur la gravure, le Ramstein est la petite ruine au pied de l'Ortenberg)
Voici ces pointes :
De gauche à droite : deux carreaux d'arbalète, une pointe de flèche perce-mailles et une pointe de flèche standard.
La pointe perce-mailles a conservé une partie de sa douille.
Encore pardon pour mon étourderie ...
A bientôt
Je vous présente une série de pointes de flèche trouvées il y a 50 ans, avec mon père, dans les éboulis du Ramstein, un petit château alsacien construit en 1293 pour le siège de l'Ortenberg.
Source : https://inventaire-strasbourg.grandest.fr/gertrude-diffusion/dossier/chateau-fort-d-ortenberg/a0f38ff7-3db9-459c-b6c2-fc7de96b3482
(Sur la gravure, le Ramstein est la petite ruine au pied de l'Ortenberg)
Voici ces pointes :
De gauche à droite : deux carreaux d'arbalète, une pointe de flèche perce-mailles et une pointe de flèche standard.
La pointe perce-mailles a conservé une partie de sa douille.
Encore pardon pour mon étourderie ...
A bientôt
St Etienne- Messages : 595
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Re: pointes perce maille
hello
voila de bien sympathiques trouvailles .
j'ai aussi deux pointes en bronze trouvées en éboulis . il se peux qu'il y'en ai encore mais je n'ai plus la forme physique pour y tenir debout . la dernière fois c'était en 2008 et j'ai eu des courbatures pendant plus d'une semaine .
j'ai obtenu il y' a quelques mois une autorisation prometteuse sur quelques centaines d'ha mais on a repoussé deux fois a cause du covid et la il fait vraiment trop froids ,c'est en moyenne montagne ,on verra ça au printemps . il y' a déjà une superbe pointe en silex de trouvée mais je n'ai pas la photo .
voila de bien sympathiques trouvailles .
j'ai aussi deux pointes en bronze trouvées en éboulis . il se peux qu'il y'en ai encore mais je n'ai plus la forme physique pour y tenir debout . la dernière fois c'était en 2008 et j'ai eu des courbatures pendant plus d'une semaine .
j'ai obtenu il y' a quelques mois une autorisation prometteuse sur quelques centaines d'ha mais on a repoussé deux fois a cause du covid et la il fait vraiment trop froids ,c'est en moyenne montagne ,on verra ça au printemps . il y' a déjà une superbe pointe en silex de trouvée mais je n'ai pas la photo .
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
Hello !
Belles pièces....
J'ai trouvé pas mal de choses dans ma vie , mais jamais de carreaux d'arbalète !
J'ai pourtant acheté ma maison du XVme siècle rien que pour cela...mais nib
Belles pièces....
J'ai trouvé pas mal de choses dans ma vie , mais jamais de carreaux d'arbalète !
J'ai pourtant acheté ma maison du XVme siècle rien que pour cela...mais nib
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Re: pointes perce maille
hello
répondu
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cromagnon 07- Old Timer
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Localisation : ardèche
Re: pointes perce maille
Arf, j'aimerai bien pouvoir me lancer à la recherche de ce genre d'objet !
petits veinards....ça fait rêver les grands gamins comme moi à l'imagination parfois un peu "débordante"
petits veinards....ça fait rêver les grands gamins comme moi à l'imagination parfois un peu "débordante"
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
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vidocq80- Old Timer
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Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: pointes perce maille
Belle idée que ce post , merci Cromagnos de l'avoir initié
Et merci messieurs de nous montrer vos carreaux, pointes et autres côtes de maille.
Nato, il est MAGNIFIQUE cet arc certainement pas celui de l’archer lambda vu le luxe de la poignée avec ses petits écussons en argent avec le monogramme de l'archer.
Je suis intrigué par le montage de la corde sur ce qui m'a l'air d'être des andouillers de cerf , leur fixation à l’extrémité des branches de l'arc avait intérêt à être solide : Il doit y avoir une tige d'acier qui rentre à la fois dans l'andouiller et dans le bois , je suppose
Je me suis fabriqué quelques épuisettes japonaises pour la pêche et c'est le même type de montage
Ces armes, arcs et surtout arbalètes étaient tout de même assez puissantes pour percer les mailles et même les casques. Si vous visitez le Palais des Papes on voit quelques carreaux ...et surtout un qui s'est fiché dans le crâne de l'assaillant en traversant presque le bulbe ... Sa côte de maille devait avoir un défaut de sertissage
Grâce à Internet j'ai retrouvé une photo sur le web :
https://pictogramax.rs/wp-content/uploads/2019/07/PICTOGRAMAX-2018-AVIGNON-002-1024x696.jpg
Et merci messieurs de nous montrer vos carreaux, pointes et autres côtes de maille.
Nato, il est MAGNIFIQUE cet arc certainement pas celui de l’archer lambda vu le luxe de la poignée avec ses petits écussons en argent avec le monogramme de l'archer.
Je suis intrigué par le montage de la corde sur ce qui m'a l'air d'être des andouillers de cerf , leur fixation à l’extrémité des branches de l'arc avait intérêt à être solide : Il doit y avoir une tige d'acier qui rentre à la fois dans l'andouiller et dans le bois , je suppose
Je me suis fabriqué quelques épuisettes japonaises pour la pêche et c'est le même type de montage
Ces armes, arcs et surtout arbalètes étaient tout de même assez puissantes pour percer les mailles et même les casques. Si vous visitez le Palais des Papes on voit quelques carreaux ...et surtout un qui s'est fiché dans le crâne de l'assaillant en traversant presque le bulbe ... Sa côte de maille devait avoir un défaut de sertissage
Grâce à Internet j'ai retrouvé une photo sur le web :
https://pictogramax.rs/wp-content/uploads/2019/07/PICTOGRAMAX-2018-AVIGNON-002-1024x696.jpg
Re: pointes perce maille
Difficile de mettre en doute l'efficacité de ces engins (qui y penserait, d'ailleurs !) au vu du "résultat" du tir
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
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Re: pointes perce maille
bonsoir
je sais bien que vous savez tout ça ...merci pour vos commentaires .
je vais essayer de vous "faire " bien simplement les deux bouts de ma collection d'arbalètes (tout est décrit dans les livres )
pour le amoureux des arts et de la culture : je vous montre une arbalète Italienne sans son arc .. du 17 ème que je dois faire restaurer .....depuis 20 ans ....env !
elle est signée de " LÉONARDO ROSSI DI BOBOLI "..et pour ceux qui aiment la culture et FLORENCE , Boboli était un quartier commerçant et artisan de la belle ville de FLORENCE dans les temps anciens aujourd’hui un parc floral ...(à vérifier ??)
je sais bien que vous savez tout ça ...merci pour vos commentaires .
je vais essayer de vous "faire " bien simplement les deux bouts de ma collection d'arbalètes (tout est décrit dans les livres )
pour le amoureux des arts et de la culture : je vous montre une arbalète Italienne sans son arc .. du 17 ème que je dois faire restaurer .....depuis 20 ans ....env !
elle est signée de " LÉONARDO ROSSI DI BOBOLI "..et pour ceux qui aiment la culture et FLORENCE , Boboli était un quartier commerçant et artisan de la belle ville de FLORENCE dans les temps anciens aujourd’hui un parc floral ...(à vérifier ??)
Dernière édition par 3008nato le Sam 9 Jan - 17:37, édité 1 fois
3008nato- Messages : 1446
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Re: pointes perce maille
une arbalète à jalet, donc.
l'arc est manquant ou cassé?
freebird- Administrateur
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Re: pointes perce maille
hello
oui ça me semble bien être une belle arbalète a jalet . l'arc est superbe aussi .
c'est impressionnant la diversité des matériaux avec lesquels on peut fabriquer un arc
merci encore cher maitre de nous gâter avec ces belles photos
oui ça me semble bien être une belle arbalète a jalet . l'arc est superbe aussi .
c'est impressionnant la diversité des matériaux avec lesquels on peut fabriquer un arc
merci encore cher maitre de nous gâter avec ces belles photos
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: pointes perce maille
freebird a écrit:
une arbalète à jalet, donc.
l'arc est manquant ou cassé?
Bravo , je ne connaissais pas ce projectile . Il serait donc un peu hors sujet ici , pas idéal pour percer les cotes de maille, je plaisante
P.S. mon correcteur de word ne le connaît pas non plus et me propose palet ou galet
Magnifique pièce encore une fois maître Nato , là c'est de l'art . Je remarque que son propriétaire initial devait être gaucher , vu la position de la tige de mire en fer ouvragé...
La pièce qui a une forme de fer à cheval ,c'était pour tenir le jalet en place une fois l'arbalète bandée ? Il doit y avoir alors un ressort à lame qui la fait pivoter en permanence vers le bas ?
L'arc ne doit pas être simple à forger, et la corde tréssée en deux parties avec entretoises d"écartement ce doit être coton aussi.
Il faudrait se rapprocher de forgerons qui font des répliques d'armes médiévales
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