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Message par cromagnon 07 Jeu 7 Déc - 21:27

voici trois pointes "typologie perce maille"

les deux de gauche proviennent de la région Bourgogne ,celle de droite est ardéchoise Very Happy la finesse des douilles semble indiquer des pointes de flèches

l'éperon provient du Loiret .il m'a été identifié de typologie anglo/normand

pointes perce maille  Dscn3121


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Message par CLOSDELIF Jeu 7 Déc - 22:08

Très intéressant...tu as les dimensions de ces pointes?


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Message par Jeppesen Jeu 7 Déc - 22:57

Superbes évocations du passé !

Un éperon...chevalerie...charge....cote de maille...haubert....flèche (perce-maille)...

on peut rêver, avec tout ça ! study drunken pointes perce maille  3759954873 pointes perce maille  1470437998


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Message par cromagnon 07 Jeu 7 Déc - 23:31

les dimensions ce sera demain ,désolé je n'ai pas pensé a mettre le pieds a coulisse .
je précise que les pointes ont été trouvées aux pieds de châteaux en ruine. Quand je suis allé en bourgogne c'était mon espérance de dénicher une pointe de flèche .j'ai trouvé les deux en une heure et a quelques mètres l'une de l'autre . il y'avait quelques clous forgés et surtout très peu de pollution .on creusait sans distinction sur chaque cible donc en mode tout métaux sans discri . bilan du week end pour moi : deux pointes ,plein de clous forgés ,5 monnaies romaines et un couvercle de sceau émaillé d'époque gallo romaine .

pour la pointe trouvée chez moi ,elle est sortie avec pas moins de 140 clous forgés et trois petites monnaies en argent dont une que j'ai conservé ,c'est un denier du Puy en Velay époque médiévale . il se peut qu'il traine encore des monnaies mais la aussi c'est de la détection en éboulis ,c'est physique .
il y' a aussi des douilles d'armes de guerre car le lieux a servi aux maquisards pendant la bataille de Montélimar .


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Message par St Etienne Ven 8 Déc - 14:06

Bonjour Cro, elles sont superbes tes trouvailles !  pointes perce maille  1470437998

Dans ma jeunesse, mon vieux père m'emmenait au pied des châteaux des Vosges - c'était encore possible - pour fouiller les éboulis.

On trouvait de tout.
On trouvait des fragments de hauberts de mailles, des lames de couteaux, des boucles de ceintures, des carreaux de poêles en terre cuite vernie ... et des pointes de flèches, des pointes perce maille, des carreaux !
Et je rêvais à ce temps du moyen-âge, aux chevaliers et leurs châteaux ...

J'avais 10 ans et je ne connaissais pas ma chance !

A très bientôt dès que j'aurai déniché les photos de ce qui me reste.

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Message par cromagnon 07 Ven 8 Déc - 14:26

St Etienne a écrit:Bonjour Cro, elles sont superbes tes trouvailles !  pointes perce maille  1470437998

Dans ma jeunesse, mon vieux père m'emmenait au pied des châteaux des Vosges - c'était encore possible - pour fouiller les éboulis.

On trouvait de tout.
On trouvait des fragments de hauberts de mailles, des lames de couteaux, des boucles de ceintures, des carreaux de poêles en terre cuite vernie ... et des pointes de flèches, des pointes perce maille, des carreaux !
Et je rêvais à ce temps du moyen-âge, aux chevaliers et leurs châteaux ...

J'avais 10 ans et je ne connaissais pas ma chance !

A très bientôt dès que j'aurai déniché les photos de ce qui me reste.

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tu as raison ,nous sommes passé a coté de beaucoup de choses quand nous étions djeun's


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Message par freebird Ven 8 Déc - 14:44

le graal de tous les archéo, fouiller les dépotoirs, poubelles et fossés des châteaux Very Happy

superbe pointes de flèche (la taille de la douille et la longueur du fer ne laisse aucun doute, les carreaux sont beaucoup plus courts et trapus.)

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Message par cromagnon 07 Ven 8 Déc - 20:27

freebird a écrit:le graal de tous les archéo, fouiller les dépotoirs, poubelles et fossés des châteaux Very Happy

superbe pointes de flèche (la taille de la douille et la longueur du fer ne laisse aucun doute, les carreaux sont beaucoup plus courts et trapus.)


j'ai d'autres pièces mais j'ai de sérieux doutes pour l'identification . j'essayerai de trouver du temps pour faire des photos demain tu me donneras bien ton avis Very Happy


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Message par cromagnon 07 Dim 10 Déc - 12:13

dimension des perces mailles
pointes perce maille  Dscn3123


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Message par CLOSDELIF Dim 10 Déc - 16:22

Merci!
Je me sens moins bête maintenant Cool Wink


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Message par St Etienne Mer 6 Jan - 22:45

Je déterre le sujet ... car je m'aperçois que je n'ai pas tenu ma parole.

Je vous présente une série de pointes de flèche trouvées il y a 50 ans, avec mon père, dans les éboulis du Ramstein, un petit château alsacien construit en 1293 pour le siège de l'Ortenberg.

pointes perce maille  Ramste10
Source : https://inventaire-strasbourg.grandest.fr/gertrude-diffusion/dossier/chateau-fort-d-ortenberg/a0f38ff7-3db9-459c-b6c2-fc7de96b3482
(Sur la gravure, le Ramstein est la petite ruine au pied de l'Ortenberg)

Voici ces pointes :

pointes perce maille  Carrea10

De gauche à droite : deux carreaux d'arbalète, une pointe de flèche perce-mailles et une pointe de flèche standard.
La pointe perce-mailles a conservé une partie de sa douille.

Encore pardon pour mon étourderie ...

A bientôt

pointes perce maille  2905636429
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Message par cromagnon 07 Jeu 7 Jan - 5:41

hello
voila de bien sympathiques trouvailles .
j'ai aussi deux pointes en bronze trouvées en éboulis . il se peux qu'il y'en ai encore mais je n'ai plus la forme physique pour y tenir debout . la dernière fois c'était en 2008 et j'ai eu des courbatures pendant plus d'une semaine .
j'ai obtenu il y' a quelques mois une autorisation prometteuse sur quelques centaines d'ha mais on a repoussé deux fois a cause du covid et la il fait vraiment trop froids ,c'est en moyenne montagne ,on verra ça au printemps . il y' a déjà une superbe pointe en silex de trouvée mais je n'ai pas la photo .
pointes perce maille  3794301464


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Message par CLOSDELIF Jeu 7 Jan - 9:10

Hello !
Belles pièces....
J'ai trouvé pas mal de choses dans ma vie , mais jamais de carreaux d'arbalète !
J'ai pourtant acheté ma maison du XVme siècle rien que pour cela...mais nib Sad


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Message par vidocq80 Jeu 7 Jan - 10:39

Bonjour, Denis je t'ai adressé un MP pour avis !


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Message par cromagnon 07 Jeu 7 Jan - 13:21

hello
répondu Very Happy


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Message par Jeppesen Ven 8 Jan - 1:26

Arf, j'aimerai bien pouvoir me lancer à la recherche de ce genre d'objet !

petits veinards....ça fait rêver les grands gamins comme moi à l'imagination parfois un peu "débordante" Very Happy Wink Laughing


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Message par 3008nato Ven 8 Jan - 4:20

salut CRO.

juste un éperon ..parmi tant d'autres...


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Message par 3008nato Ven 8 Jan - 5:09

et encore bonjour CRO
Comme le café n'est pas encore prêt....je me régale avec ton post ...merci à toi  !!!

j'essaie de te présenter un arc , un LONG BOW ...un rare bon , je pense ...  qui aurait pu tirer tes flèches  sur mes cotes de mailles...

et je dis bien ...mes cotes de mailles et mon gorgerin...


pointes perce maille  Img_1721




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Message par vidocq80 Ven 8 Jan - 7:12

merci Nato l'arc est impressionnant Very Happy


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Message par jean santos Ven 8 Jan - 10:07

Belle idée que ce post , merci Cromagnos de l'avoir initié

Et merci messieurs de nous montrer vos carreaux, pointes et autres côtes de maille.
Nato, il est MAGNIFIQUE cet arc  Shocked  certainement pas celui de l’archer lambda vu le luxe de la poignée avec ses petits écussons en argent avec le monogramme de l'archer.
Je suis intrigué par le montage de la corde sur ce qui m'a l'air d'être des andouillers de cerf , leur fixation à l’extrémité des branches de l'arc avait intérêt à être solide : Il doit y avoir une tige d'acier qui rentre à la fois dans l'andouiller et dans le bois , je suppose  Question
Je me suis fabriqué quelques épuisettes japonaises  pour la pêche et c'est le même type de montage  Wink
pointes perce maille  P1120015

Ces armes, arcs et surtout arbalètes étaient tout de même assez puissantes pour percer les mailles et même les casques. Si vous visitez le Palais des Papes on voit quelques carreaux ...et surtout un qui s'est fiché dans le crâne de l'assaillant en traversant presque le bulbe ... Sa côte de maille devait avoir un défaut de sertissage  Wink
Grâce à Internet j'ai retrouvé une photo sur le web :
https://pictogramax.rs/wp-content/uploads/2019/07/PICTOGRAMAX-2018-AVIGNON-002-1024x696.jpg
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Message par Jeppesen Ven 8 Jan - 11:59

Difficile de mettre en doute l'efficacité de ces engins (qui y penserait, d'ailleurs !) au vu du "résultat" du tir What a Face


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Message par 3008nato Ven 8 Jan - 23:37

bonsoir
je sais bien que vous savez tout ça ...merci pour vos commentaires .

je vais essayer de vous   "faire " bien simplement   les deux bouts de ma collection d'arbalètes (tout est décrit dans les livres )

pour le amoureux des arts et de la culture  : je vous montre une arbalète Italienne  sans son arc .. du 17 ème  que je dois faire restaurer .....depuis 20 ans ....env !

elle est signée de   " LÉONARDO  ROSSI DI BOBOLI "..et pour ceux qui aiment la culture et FLORENCE  , Boboli était un quartier commerçant et artisan de la belle ville de FLORENCE dans les temps anciens aujourd’hui  un parc floral ...(à vérifier  ??)


pointes perce maille  Img_8425


pointes perce maille  Img_8426


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Message par freebird Sam 9 Jan - 8:04

bounce bounce bounce cheers

une arbalète à jalet, donc.
l'arc est manquant ou cassé?
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Message par cromagnon 07 Sam 9 Jan - 13:17

hello
oui ça me semble bien être une belle arbalète a jalet . l'arc est superbe aussi .
c'est impressionnant la diversité des matériaux avec lesquels on peut fabriquer un arc
merci encore cher maitre de nous gâter avec ces belles photos cheers
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Message par jean santos Sam 9 Jan - 17:32

freebird a écrit: bounce  bounce  bounce  cheers

une arbalète à jalet, donc.
l'arc est manquant ou cassé?


Bravo , je ne connaissais pas ce projectile .   Il serait donc un peu hors sujet ici , pas idéal pour percer les cotes de maille, je plaisante  lol!
P.S. mon correcteur de word ne le connaît pas non plus et me propose palet ou galet Very Happy


Magnifique pièce encore une fois maître Nato , là c'est de l'art . Je remarque que son propriétaire initial devait être gaucher , vu la position de la tige de mire en fer ouvragé...
La pièce qui a une forme de fer à cheval ,c'était pour tenir le jalet en place une fois l'arbalète bandée ? Il doit y avoir alors un ressort à lame qui la fait pivoter en permanence vers le bas ?

L'arc ne doit pas être simple à forger, et la corde tréssée en deux parties avec entretoises d"écartement ce doit être coton aussi.
Il faudrait se rapprocher de forgerons qui font des répliques d'armes médiévales
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