UNE PREMIERE DECOUVERTE

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UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Mar 20 Jan - 14:47

Bonjour,

Voici ce qui a probablement déclenché mes intérêts pour les silex travaillés par nos ancêtres néolithiques.





Un jour d'ouverture de chasse, beau temps, pas l'heure pour battre la plaine, alors je tourne nonchalamment dans la pièce de terre fraîchement labourée, aux abords immédiats où j'avais garé ma voiture. Cela se passait dans les années 1985, 1986. Pourquoi mon regard s'est posé sur ce "cailloux" aux formes parfaites à moitié dissimulées dans la terre? Plus par curiosité je me suis baissé, et j'ai ramassé cette splendide hache polie que je débarrassais de la terre.  
Par la suite en me renseignant auprès des gens du pays (Hé oui j'arrivais de Paris et je venais d'être muté sur ma demande dans la Somme) j'appris que le secteur était riche en silex taillés et qu'en fait je me trouvais à proximité d'une minière néolithique connue et répertoriée par le S.R.A. (service de recherches archéologiques) d'Amiens.

Je présenterai d'autres pièces par la suite.
CDRL


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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par StÉloi le Mar 20 Jan - 15:18


Je pense que c' est ce que les Bretons appellent une " pierre de la bonne mort " ?
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Mar 20 Jan - 15:54

Je ne connaissais pas cette appellation par contre çà rejoint une autre "tradition" où dans les nouvelles construction de maisons depuis le moyen âge, ces silex taillés étaient mis dans les murs !!!
Cette hache a en fait été découverte sur un lieux d'habitat répertorié par le département.


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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Mar 20 Jan - 15:55

Mauvaise manip, oui dans les vieilles croyances c'était un rite pour protéger le lieu et les habitants.


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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par Zouaverifle le Mar 20 Jan - 16:18

Faut décidément que j'apprenne a regarder par terre quand je ballade le chien !
Superbe !!!

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par Winchester 1866 le Mar 20 Jan - 16:19

Salut
Je ne connaissais pas la dénomination : "Pierre de la bonne mort"
Sais tu pourquoi on la nommait ainsi ?

Moi j'avais lu quelque part que l'on associait celle forme en amande avec un un sexe de femme ... Very Happy

La rainure longitudinale sur cette pierre polie me fais penser plus à une herminette qu'à une hache. Si rainure il devait y avoir, pour moi elle serait perpendiculaire à l'axe longitudinal de la pierre.

Ce n'est qu'un avis personnel.

Vidocq as-tu déterminé le type de pierre ? quel est sa couleur ? quels sont ses dimensions ?
merci
Dan
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par StÉloi le Mar 20 Jan - 16:43


Hola ! Je me suis avancé sur un terrain glissant !

J' ai cherché sur Gougoule et rien ne vient supporter cette affirmation Sad
qui provient d'un copain dont la belle famille était suspectée de pratiquer des
rites aussi ésotériques que folkloriques . Bref on parle d'une version ancienne
de l'euthanasie , avant l'invention des analgésiques modernes .

Dans les croyances populaires , on imagine que les outils de pierres sont enterrés depuis des milliers d' années et ne sont re-apparu qu' au XIX e siècle , mais
de tout temps des paysans en ont trouvé , leur donnant des origines mythiques .

Depuis le XX e , quand on découvrait une telle pierre dans un inventaire d'héritage ,
on la faisait disparaitre discrètement .... La légende moderne dit qu'il en resterait encore ?
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par Pâtre le Mar 20 Jan - 16:49

bonjour,

Curieux....

Si je vois bien la photo, ce n'est pas de la pierre taillé....mais un outil en pierre polie.

Sauf erreur &/ou méconnaissance de ma part, pierre taillé & pierre polie ne sont en outre pas réalisées avec les même matériaux.
Les usages ne sont pas les mêmes.

Un outil en pierre taillé à plutôt une vocation à trancher, couper, gratter, etc... En pratique, l’opérateur exerce une force sur l'outil qui est posé sur la matière à travailler, comme on coupe avec un couteau, une scie, comme on rabote, etc. Une matière minérale comme le silex s'y prête bien car il forme des arrêtes tranchantes lorsqu'il est taillé (Bon faut savoir le tailler correctement!)

Un outil en pierre polie sera plutôt utilisé en percutions. D’où fabrication de haches, herminettes, mais aussi poinçon. Les matériaux doivent résister aux chocs. ils ne sont pas à proprement parler "tranchants" (pas de fil). Le silex n'y résisterais pas, il éclaterais. L'obsidienne et un matériau utilisé pour réaliser des outils ou des armes en pierre polie. (Bien entendu, il y en a d'autres.)

Merci du partage et je pense que l'on attend tous la présentation d'autres pièces!

(P.S. : Pour la présentation de belles pièces comme celle-ci, il serait utile d'indiquer les dimensions, ou de placer un objet donnant une échelle.
Ma remarque vise les lecteurs, qui seront nombreux, qui lisent ce post & publierons ultérieurement des photos d'aussi intéressants objets Wink )
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par StÉloi le Mar 20 Jan - 16:53

Je me demande si on en trouve dans mon coin de planète ? ( le Québec )

Par contre , si on en trouve , on sait à qui ils appartiennent .
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par Pâtre le Mar 20 Jan - 17:07

Pourquoi non?!
L'usage d'outils & armes en tout autres matériaux que les métaux apportés par les européens (J'inclut la brève parenthèse Viking du "Vinland") doit comporter de multiples pièces taillées ou polies. Il doit y en avoir un bon paquet de perdues!
Pourquoi pas en retrouver?

En lisant ceci, j'ai un souvenir d'un bouquin lu y il à bien 20 ans sur les indiens & la culture des Woodlands. Je me rappelle de photos de casse-têtes avec partie contondantes en pierre. (certains avaient un aspect semblable à la belle pièce présentée en tête de ce post)
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par StÉloi le Mar 20 Jan - 18:18


Oui, les premières nations ont utilisé ( enfin , leurs ancêtres ) les outils de pierre
jusqu' au XVI e siècle . Mes voisins les plus proche , les Mohawk/Agniers/Kanienkehaka
en faisaient le commerce . Mais ce n'était pas du silex , mais d' autres pierres tranchantes dont j' ai oublié le nom... si je l' ai jamais su ?

Ça devait être efficace , çar leur territoire s' appelait le Kanienke ou Gagnienke
selon l' accent , le pays de l'éclat de pierre , qui peut se traduire aussi par
pays des étincelles ou des étoiles .

C' est un sujet délicat à aborder , peu de gens aimeraient se faire dire que leur
grand-père de 14 générations passées ( 11 quand on a mon âge ) vivaient
à l' age de pierre .

Quand au casse-têtes ( le mot utilisé dans les inventaires militaires français , traduction de tama-hagan /tomahawk ) avec une pierre , c' est peut-être plus au sud ? Par ici ils étaient tout de bois , souvent très élégants .

http://www.mccord-museum.qc.ca/scripts/viewobject.php?section=162&Lang=2&tourID=CW_LivingWords_FR&seqNumber=3

Utilisés pour faire des prisonniers , autant que pour tuer .

Mais je dérape , nous reparlerons des casse-tête ( vrai-z-et-faux ) une autre fois ,
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par manitou le Mar 20 Jan - 18:37


Moi j'avais lu quelque part que l'on associait celle forme en amande avec un un sexe de femme ... Very Happy

Non Winch 66,
ce n est pas le sterilet
de miss Pierrafeu pale
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par cromagnon 07 le Mar 20 Jan - 19:13

hello
magnifique cet objet . chez nous en ardéche c'est très calcaire alors quand on trouve un bout de silex ,il y a de grandes chances pour qu'il soit anthropique . malheureusement les engins agricoles ne leur laisse pas beaucoup de chances d'arriver entiers jusqu'a nous .
amicalement
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par guillaurore le Mer 21 Jan - 11:43

elle est drôlement belle cette hache , jolie découverte
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Mer 21 Jan - 15:12

Bonjour à tous
je vais essayer du moins avec mes petites connaissances et toutes les histoires d'ici et là de vous démontrer qu'en fait, les hommes du néolithiques venaient parfois de plusieurs dizaines de kilomètres en passant par les vallées (pour se protéger ?) jusque cet endroit. Il creusaient le sol et pratiquait des galeries desquelles ils extrayaient le bon silex allant du blanc au bleue, ces  silex étaient taillés sur place, (je peux aisément le prouver au vu des innombrables tâches d'éclats sur le sol, et les percuteurs trouvés par dizaines), ensuite les pièces taillées étaient  probablement stockés (ça aussi prouvable) ici ou là et certains étaient ramenés à leur campement ou lieu d'habitat où ils étaient "terminés" par polissage.  Je pense qu'il y a sur ce fofo des yeux de lynx (comme sur TAR!) qui auront remarqué que ces deux artefacts ont été trouvés le même jour (avec un troisième d’ailleurs) à quelques mètres l'un de l'autre !!!  un peu évocateur quand même !

Vous remarquerez que mon avatar représente un silex noir (pas d'ici et c'est certain" trouvé sur les lieux probable d'un habitat. Il a été taillé (où???) puis "l’artisan" s'est probablement rendu compte en le polissant qu'il y avait un trop gros défaut du à un éclat plus profond, et il a certainement abandonné sa tâche.


Voici une herminette prête à polir !

et là une hache également prête à subir le polissage

Oui je sais que la frontière entre les deux est mince, mais j'ai des documents que j'aimerai d'ailleurs vous faire profiter, mais apparemment nous ne pouvons pas joindre de fichier doc sur le forum.


Sur cette face ont voit les débuts d'un polissage avec au centre un éclat plus prononcé.


Sur l'autre face des traces de polissage, et aussi un gros défaut de taille. Vous pouvez remarquer la différence notable entre ces silex, matière, couleur .....

Et ce genre de silex ne provient pas du tout de cette région, certains ont évoqué qu'il pourrait s'agir d'un "remblai"  je n'y crois pas le moins du monde, car trouvé parmi d'innombrables éclats.

Toutes les pièces trouvées (du moins les plus belles) ont fait l'objet d'une fiche avec photos des 4 faces date, heure, position avant ramassage, et géolocalisation, ces fiches ont été transmises au S.R.A. d'Amiens dans la semaine suivant la découverte. Je vais essayer de vous faire partager ces fiches !!!


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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par manitou le Mer 21 Jan - 17:26

Belles pièces Vidocq Basketball
Perso,j ai jamais trouvé de haches.
Pour la legende urbaine en Alsace,
c est l impact de la foudre au sol
qui depose une hache.
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par Winchester 1866 le Mer 21 Jan - 17:28

Salut
Voilà un sujet qui devient de plus en plus intéressant.

Si je trouve la pierre polie plus "jolie" que la pierre taillée techniquement il me semble que la pierre taillée doit quand même être plus tranchante.
doit-on opposer la pierre taillée à la pierre polie ou sont-elles complémentaires ? est ce que les deux types ont cohabité ?

Dan


Dernière édition par Winchester 1866 le Ven 23 Jan - 11:34, édité 1 fois
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Ven 23 Jan - 11:04

Bonjour,

Oui tout à fait au néolithique les silex étaient taillés pour être ensuite polis, ils sont donc complémentaires. Les tailles de ces silex étaient de plus en plus fine de manière à ce que le travail de polissage se fasse aisément, nombre de ces silex "rejetés" parce qu'ils présentaient un "défaut", un éclat trop prononcé, un nodule de fossile à l'intérieur. Je pense que c'est la raison que l'ont trouve pas mal de ces silex dans les pièces de terre aux abords des puits d'extraction sur les lieux de taille.
Les autres "ceux bien fait" étaient soit emmenés sur les lieux d'habitat, soit stockés sur place pour la prochaine période de ravitaillement en outils ou armes !


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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par cromagnon 07 le Ven 23 Jan - 12:49

hello
on en trouve très peu d'outils en pierre polie . je pense qu'ils n'étaient pas beaucoup plus efficaces dans leurs utilisations . connait'on des pointes de fleches ou des poignards en pierres polies ,je n'en ai jamais vu bien que je soit loin d'avoir tout vu . la grosse piece qui est sur mon avatar présente les deux aspects . soit c'est un outil qui n'a pas été terminé ,soit il n'a été poli que la partie utile .je pense que c'est une herminette .
amicalement
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par montagnard25 le Ven 23 Jan - 14:07

bonjour,
je suis d'accord avec cromagnon07, on trouve très peu d'outils en pierres polies. Il ne faut pas oublier que le polissage avait a la base plusieurs buts: rendre plus résistant les tranchants, rendre le tranchant plus régulier et pour finir, empêcher que la terre accroche pour le cas des herminettes. C'est pour cela que seul les outils où le tranchants est mobilisé en percussion sont sont généralement polis: HAche, herminette etc... Le polissage prendra ensuite une autre tournure puisqu'il aura un rôle esthétique, et montrera la "richesse d'un homme"
cdlt,
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Ven 23 Jan - 14:21

Voilà une explication qui devrait t'éclairer cromagnon07 la pierre polie, était bien plus résistante car régulière sur sa face outil, par contre dans le cas d'un couteau ou d'une pointe le silex taillé, voire denticulé était plus efficace!  Nous sommes des cro-magnons et  comme nos ancêtres nous sommes intelligents!!!!  bounce

ceci dit en toute amitié, et sans extrapolation.






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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par Winchester 1866 le Ven 23 Jan - 14:25

Oui comme explication, ça semble logique.
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par cromagnon 07 le Ven 23 Jan - 20:27

vidocq80 a écrit:Voilà une explication qui devrait t'éclairer cromagnon07 la pierre polie, était bien plus résistante car régulière sur sa face outil, par contre dans le cas d'un couteau ou d'une pointe le silex taillé, voire denticulé était plus efficace!  Nous sommes des cro-magnons et  comme nos ancêtres nous sommes intelligents!!!!  bounce

ceci dit en toute amitié, et sans extrapolation.





hello pas de soucis Very Happy

je ferais a l'occasion des photos de mon cailloux .ce week end pas trop le temps car on cochonne .
amicalement
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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par vidocq80 le Sam 24 Jan - 14:48

hello pas de soucis Very Happy

je ferais a l'occasion des photos de mon cailloux .ce week end pas trop le temps car on cochonne .
amicalement
cro

V'est pas obcène ????

amitiées


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Re: UNE PREMIERE DECOUVERTE

Message par cromagnon 07 le Sam 24 Jan - 19:27

hello
nan pas obcéne lol!
depuis ce matin 7 heure on désosse ,maintenant c'est l'heure de l'apéro et des pizza au four a pain .
bonne soirée
cro


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