Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird le Ven 7 Juil - 18:09

freebird a écrit:je reviens sur le calibre de ton arme et de celle présentée par la gazette (qui me semble être du même type)
A - La GdA parle d'un calibre 52 (NB, pas .52) qui ferait 11.45mm.

b - L'arme est anglaise.

En faisant A + B, le 52 en question correspond à la nomenclature anglo-saxonne des calibres, soit un nombre de balle ronde à la livre.

Si je me réfère au tableau donné p145 du livre du Major Ned Roberts (the muzzle loading cap lock rifle), le calibre 52 donne un calibre de 0.453, soit 11.50.

Je crois qu'on peut oublier l'idée qu'il existe deux calibres distinct pour ce fusil.

(si tu n'as pas l'intention de faire un moulage de chambre tout de suite, essaie donc de glisser une 45-70 là-dedans...)

Voilà voilà clown l'explication demandée...

pendant très longtemps, les anglo-saxons, et particulièrement les anglais, n'ont pas utilisé les fractions de pouce pour désigner les calibres de leurs armes, mais le nombre de balles rondes coulées à la livre. Ce système ayant perduré inchangé entre les armes à chargement par la gueule et celle à chargement par la culasse, la mesure est (en général) celle de l'âme du canon, ou "sur le plat de rayures", alors que nos usage modernes utilisent plutôt le diamètre à fond de rayure.

La désignation habituelle de ce système est "xx bore", comme ici 52 bore, qui donne, par un tableau d'équivalence, .453, soit environ 11.51mm. Mais mon tableau étant américain, il n'est pas impossible que la véritable mesure désignée ici soit différente d'un poil de mouton gallois...

Une confirmation de la chose est la description que tu as donné plus haut de l'arme gardée dans les armurerie de la Tour de Londres (maintenant le musée de l'armée de Leeds): il est clairement établi que l'arme conservée là porte le marquage 52 bore et est de calibre .450 (avec les approximations de mesure d'un profil Whitworth...
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Ven 7 Juil - 18:13

Un grand merci, ami....


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird le Ven 7 Juil - 19:07

tiens, un truc qui va sans dire, mais qui va mieux en le disant... dans la désignation traditionnelle anglo-saxonne (comme pour nos fusil de chasse qui ont gardé le même système), plus le "bore" est gros, plus le calibre réel est petit Very Happy
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato le Ven 7 Juil - 21:05

merci ...vous êtes tellement balèzes que les bras m'en tombent merci encore , et pourvu que ça fume droit ..

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Ven 7 Juil - 21:14

Merci à vous, très chers amis, de participer à la sauvegarde de notre patrimoine, et, aussi, je le dis clairement, de maintenir vivante la mémoire de Dan, qui doit chasser avec ses murènes....Quelque part !


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par bbrmque le Sam 8 Juil - 3:29

Je me permets aussi un grand merci, j'en apprends encore grâce à vous, et j'apprécie sincèrement


Bébert.
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par Corto Maltese le Sam 8 Juil - 10:37

  freebird...


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 12 Juil - 11:26

Salut à vous amis et fidèles lecteurs de l'épopée Wilsonienne !
Suivant les conseils de notre bienheureux Freebird, j'ai utilisé des douilles de 45-70 pour mes premiers essais !
Voici le compte rendu de mes tribulations:
-Cela chambre impeccable, l'extracteur ne prend pas à tous les coups car le bourrelet est un peu trop épais, mais quand c'est "pris" ça éjecte sans coup férir !
-La percussion s'effectue à 100%; le percuteur lancé à très longue course est donc efficient.
-Premiers essais de fireforming: 0,60 de A0 et une balle de 45ACP sans sertissage....Grosses déconvenues, retours de gaz, aucune déformation de la douille qui ressort toute noire, balles coincées à mi canon !
-Second essai avec 0,70 et la même balle sertie....Presque la même punition, sauf que la balle ressort du canon toute seule pour se diriger vers la cible....
Troisième essai : Même charge, sertissage net et balle de 45-70 HN électrocuivrée de 350 grains ! Youpiee, ça marche: Pas de retours de gaz, étui dont plus de la moitié avant est à la forme de la chambre; l'arrière ,n'ayant pas bougé (à l’œil).
Je vais donc persévérer en recuisant les étuis et augmenter légèrement la charge...
Ensuite, je vous communique les dimensions obtenues!


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird le Mer 12 Juil - 12:58

merci de ce passionnant reportage à épisode.

0.60 + balle légère pas sertie, tu m'en aurais parlé, je t'aurais dit que ça ne pouvait pas marcher Very Happy

Par contre, les balles de 45-70 ne sont-elles pas un peu grosses pour le canon (ce qui en augmentant les charges de A0 pourrait rapidement faire monter la pression), ce d'autant plus que les HN électrocuivrées doivent être dans un alliage "assez dur" pas forcément idéal pour les premiers pas d'une telle découverte balistique...

Si tout se passe bien, je te fonds des projectiles minie .454 et .450 ce dimanche...
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Jeu 13 Juil - 17:44

De retour, à nouveau du stand !
L'objectif était de tirer trois nouvelles cartouches montées comme la dernière, donc avec une HN électrocuivrée.
Déjà, en cible à 50 mètres, le résultat est très probant:
-premier coup en fermant les yeux à la dernière fraction de seconde: 2 à 12 H
-Second et troisième coup : 6 et 7 à midi en prenant la visée au centre de la C50...
Notons: Une douille (non recuite) provenant d'un autre lot, s'est fendue...
Voici les dimensions relevées; d'abord sur la douille avant le tir:
Diamètre base étui (devant le bourrelet) 12,7
Diamètre à 2 cm de la base de l'étui de l'étui 12,5
Diamètre à 2mm de l'avant :12,2
Diamètre intérieur du collet : 11,7

Maintenant les mêmes mesures après le tir nous donnent:
Base et 2cm base inchangés
A 3 cm de la base : 13,1
A 2 mm de l'avant : 12,9
Int.collet: 12

On constate donc qu'une moitié avant seulement a pris la cote de la chambre en effectuant tout de même l'étanchéité...
Je vais maintenant recuire ces trois étuis et les resserrer juste pour tenir la balle....Mais, comme ils sont trop courts, leur avant flottera tout de même pas mal dans la chambre....

A suivre....


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Lun 17 Juil - 15:22

Heu-reux !
Les étuis bien que malmenés semblent "tenir"
Pas de retours de gaz
Balles parfaitement droites en cible
Seule ombre au tableau: l'extraction à cause de l'épaisseur des bourrelets...Mais en mettant le fusil vertical et en tapotant, les douilles tombent...
Prochain essai 100 mètres !
Cible à 50 pour le moment :



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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par Jeanghis le Lun 17 Juil - 15:43

Rare recherche sur le tout aussi rare Wilson.
Elle est unique et elle est sur Paléo !


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird le Lun 17 Juil - 17:33

ça, ce sont de beaux impacts bien ronds...
J'ai fondu tes obus hier.
et je regarde ce qu'on pourrait faire avec des 300WM Very Happy
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Lun 17 Juil - 17:55

Super, tu es un ange.....


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par Corto Maltese le Lun 17 Juil - 19:23

C'est fichtrement précis, ton engin...


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Lun 17 Juil - 21:07

Corto Maltese a écrit:C'est fichtrement précis, ton engin...
Je suis agréablement surpris, la chance peut être ?
On va voir si cela se confirme à cent mètres....
Mais je dois reconnaître que le départ est excellent et que ça aide beaucoup !
J'ai peur cependant que les organes de visée ne soient plus compatibles avec mes yeux à 100 mètres....


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par capoulat le Mar 18 Juil - 8:19

Salut à tous et santé
Marc,à la lecture du post je me pose la question ,d'abord regarde si une 348 Winch non modifiée entre dedans la chambre cela pourrait être du 45X75 R au vue de l'élargissement de l'étui

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mar 18 Juil - 8:26

Salut Édouard !
Pour la 348 , c'était une bonne idée , et j'ai essayé aussi : Il ne s'en faut pas de grand chose, mais elle ne rentre pas assez loin : Impossible de verrouiller la culasse!
Pour le 45 X 75 R....je n'en ai malheureusement pas, mais l'idée est séduisante...
Wink


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par capoulat le Mar 18 Juil - 8:33

Marc

Essaye un étui de 7,62X54 R pour mosin le cul de l'étui est légèrement plus petit au cul.
Le 45X75R se fait avec du 348 Winch.
Utilise un tour pakistanais pour diminuer le cul de la 348 W

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par capoulat le Mar 18 Juil - 8:38

Marc j'ai oublié,essaye aussi la 10,3X60 R si tu en a,le bourrelet mesure 1 mm mais il te faudra jouer avec la longueur.

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mar 18 Juil - 15:39

capoulat a écrit:Marc j'ai oublié,essaye aussi la 10,3X60 R si tu en a,le bourrelet mesure 1 mm mais il te faudra jouer avec la longueur.
Oui....D'ailleurs l'essai dans la Gazette avait été fait sur cette base !
Malheureusement, je n'ai pas cette douille à la maison, et apparemment, personne dans le coin ne l'utilise !
Avant d'en acheter un lot, il faudrait que j'arrive à en avoir une demi-douzaine....Après se posera le problème du jeu d'outils !
Actuellement, j'utilise, bêtement et un peu sauvagement, celui du 45-70 affraid Embarassed
Finalement, j'aimerais bien avoir la recette de l'auteur de l'article...Mais j'ai essayé de le retrouver avec Google et son nom + prénom : cela ne donne rien !



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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par capoulat le Mar 18 Juil - 16:25

Salut Marc
As tu fait une empreinte de ta chambre au cerrosafe ou au soufre?Peux tu faire un croquis coté de l'empreinte sur le post? je vais voir ce que je peux faire,au boulot.

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mar 18 Juil - 16:31

Merci 1000 fois , mais je ne l'ai pas (encore) fait, je te l'avoue... Embarassed Embarassed Embarassed
Je te tiens au parfum Édouard !!!
Cool Wink


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par capoulat le Mar 18 Juil - 17:46

Tu travailles à l'estimation pifométrique, pas bien

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mar 18 Juil - 20:24

capoulat a écrit:Tu travailles à l'estimation pifométrique, pas bien
Je sais....j'ai honte....


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