Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato le Lun 3 Juil - 13:46

YES SIR !

il reste encore quelques coins non vérifiés ....mais je pense être cuit sur ce coup là ...

et bien non , aucun Wilson en vue dans les essais Anglais ...!

désolé cher clos

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Lun 3 Juil - 15:46

Pas grave, tu viendras le tirer ici Idea


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par Jeff le Lun 3 Juil - 22:02

Une arme magnifique en effet

Jeff

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mar 4 Juil - 3:38

Qui devrait arriver mercredi ou jeudi....


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato le Mar 4 Juil - 21:51

et comme avait dit CAMBRONNE .....!!!

merde  , nous n'avons pas de WILSON  ...quelle misère !
ayant abandonné les recherches  , tant le noble closdelif  avait d'avance sur les allobroges ...que nous nous replierons stratégiquement derrière les précurseurs des  "WILSON"
avec des  "von poppenbourg"  et des maigres BENSON  et des benson et poppenbourg ...
toutefois vous remarquerez que ces "fusils" sont bien munis des tenons de bayo du chassepot  ...ce qui laisse présumer que ...je ne sais pas
nato


















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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par Corto Maltese le Mar 4 Juil - 21:58

Ah, nous sommes gâtés, en ce moment...Merci à toi, ami Nato...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mar 4 Juil - 22:02

Merci JC pour ces magnifiques photos !
Pour les détails du mien, le suspens arrive à son terme : La Poste m'ayant prévenu ce soir que la livraison était pour demain matin...
Donc, "si le facteur assure", je vous assure que le roi ne sera pas mon cousin Very Happy bounce bounce bounce bom drunken
Mais je crains que l'état de ce Wilson ne soit pas l'égal de l'arme de tes photos... Embarassed


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato le Mar 4 Juil - 22:08

et PIOU PIOU CLOS
tu sais bien que ce n'est pas l'état qui compte ....mais que l'objet soit "à NOUS "

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juil - 11:16

IL est là....Ouf Cool
Voilà déjà une première photo prise avec le smartphone...
En "hors d’œuvre" quoi drunken



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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juil - 11:42

Ce que je peux déjà dire c'est :
-Le calibre mesuré à la bouche en vitesse au pied à coulisse est dans les 12MM (rayures en bon état, profil arrondi )
-Une douille de Gras ne rentre pas : Beaucoup trop grosse de la base...


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird le Mer 5 Juil - 13:12

je reviens sur le calibre de ton arme et de celle présentée par la gazette (qui me semble être du même type)
A - La GdA parle d'un calibre 52 (NB, pas .52) qui ferait 11.45mm.

b - L'arme est anglaise.

En faisant A + B, le 52 en question correspond à la nomenclature anglo-saxonne des calibres, soit un nombre de balle ronde à la livre.

Si je me réfère au tableau donné p145 du livre du Major Ned Roberts (the muzzle loading cap lock rifle), le calibre 52 donne un calibre de 0.453, soit 11.50.

Je crois qu'on peut oublier l'idée qu'il existe deux calibres distinct pour ce fusil.

(si tu n'as pas l'intention de faire un moulage de chanbre tout de suite, essaie donc de glisser une 45-70 là-dedans...)
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juil - 14:12

Oui: Une arme un calibre !
Le 45 X 70....j'en ai quelque part, je vais donc essayer !
Je suis très ému de pouvoir ainsi tripoter une arme pionnière de la percussion centrale : 1867 ! Un an après le chassepot et sa cartouche combustible calamiteuse ! (chez les Suisses et chez Winchester, on en était encore à la perc.annulaire!)
D'un autre côté, l'absence de sécurité au verrouillage de cette arme...me laisse pantois !


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juil - 15:07

Quelques photos supplémentaires :






















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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juil - 15:09

L'intérieur, cela sera pour un peu plus tard...


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato le Mer 5 Juil - 15:30

Wonderfull SIR

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juil - 17:50

Thanks....
-La baïo semble être la même qu'un 1853 GB....à la différence du diamètre du canon, qui est ici de 17,9 mm
-L'arme porte le numéro 97 sur plusieurs pièces et A97 sur le boîtier au niveau du tonnerre.
-La baguette ne parait pas d'origine...peut être Chassepot ? 88,2 de long.


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato le Mer 5 Juil - 22:35

et bien !!

croyez bien que je suis désolé , et mortifié d'avoir publié sur ,et pollué le WILSON de clos ....nato

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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juil - 8:02

CLOSDELIF a écrit:Oui: Une arme un calibre !
Le 45 X 70....j'en ai quelque part, je vais donc essayer !
Je suis très ému de pouvoir ainsi tripoter une arme pionnière de la percussion centrale : 1867 ! Un an après le chassepot et sa cartouche combustible calamiteuse ! (chez les Suisses et chez Winchester, on en était encore à la perc.annulaire!)
D'un autre côté, l'absence de sécurité au verrouillage de cette arme...me laisse pantois !
En fait, après démontage, je me suis rendu compte que le verrou de l'arme était mal monté !
(ce qui est quand même un peu rédhibitoire pour une arme à vocation militaire)
Maintenant que tout est en place, l'arme est beaucoup plus rassurante, le verrouillage s'effectuant automatiquement à la fermeture et une sécurité empêchant la percussion tant que les verrous ne sont pas engagés (brevet additionnel N°2744 de 1868, alors que le brevet de base N° 3211 date du
11juin 67...d'après l'excellent article de La Gazette...ce qui est tout de même bizarre au vu des numéros!)
Le Marc déjà un peu moins inquiet à l'idée de tirer avec la bête ! (en paraphrasant un Helvète bien connu)


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juil - 9:09

3008nato a écrit:et bien !!

croyez bien que je suis désolé , et mortifié  d'avoir publié sur ,et pollué le WILSON de clos  ....nato
Bien au contraire ami, tu l'as illustré Cool


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juil - 15:56

Comme promis les amis, voici l'intérieur de l'arme !
Vous pouvez y constater la qualité du travail et l'abondance de poinçons et de marquages.
On peut noter aussi l'ingéniosité de la conception et son côté résolument moderne : Culasse à action linéaire, éjecteur (nous sommes en 1867 !)et, cerise sur la gâteau sa compatibilité avec une éventuelle transformation en arme à répétition !
L'accident malheureux , bien que léger, lors des essais disqualifia définitivement l'arme et, sans doute faute de moyens, l'inventeur ne put faire progresser son concept: Ainsi va la vie....
J'ai mis aussi une paire de photos de la mise en bois, afin que vous ayez une vision globale de la chose.

Le calibre (52 est frappé à gauche sous la hausse)

Le poinçon d'épreuve PN (d'après la Gazette)




Ressort et gâchette en une seule pièce...même la vis est numérotée!

Le percuteur lancé et son ressort

L'éjecteur , vissé de par le dessous est au n° lui aussi...

Marquages sous la chambre...


Le fabricant du canon: V.Millward (selon la Gazette aussi)





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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juil - 17:26

En continuant à fouiner, je viens encore de trouver cela:
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-275814.html


Centrefire bolt-action rifle - Wilson Patent

Date

about 1867-1868

Object Number

PR.5563

Provenance

Former MOD Pattern Room collection.

Physical Description

Single shot bolt action rifle by Thomas Wilson. With a folding leaf sight with ungraduated slide, and blade foresight. The trigger is made safe with a hinged lever blade which, when pushed forward, prevents the trigger from being pressed. The stock is of standard Enfield form with 3 barrel bands and brass trigger guard and buttplate. This rifle is built to the specifications of Thomas Wilson’s British Patent No. 3211 (13th November 1867). HOWEVER the rifle incorporates the subsequent modification of the safety catch on the trigger guard. This Thomas Wilson modification has a British Patent number of 2744 (of 5th September 1868). On the barrel are stamped Birmingham Proofs Crown over crossed sceptres with a V and Crown over BP. The style indicates Birmingham Proof dates from 1855-1868.

Techniques
Machine manufacture

Materials
Wood, Steel

Dimensions
Barrel Length 32.3in.
Barrel Length 820mm
Overall Length 52.2in.
Overall Length 1300mm
Overall Weight 3.88kg
Overall Weight 8.9lb oz

Firearms/Artillery
Serial Number A719

Calibre
.450 in

Inscriptions and Marks
Stamped
52 Bore Size
Barrel
Stamped
A719 Serial number
Breech
Stamped
Crown over BP Proof
Barrel
Stamped
Crown over crossed sceptres V Proof
Barrel
Engraved?
T.WILSON & Cos PATENT Maker
Breech

Associations
Places Birmingham/England/Britain/Europe

Notes

Thomas Wilson was not a gunmaker per say but a ‘designer of firearms systems’, located in Birmingham. From 1855-1868 he had 25 British patents linked to firearms.
His first outing into the world of British Ordnance was in 1860, with his single shot capping breech loader in .551 cal. His design was also suitable for converting Enfield Muzzle Loaders (notably the Enfield Pattern 1853 in .577 cal), which he did for the 1861 British trials. This conversion was not successful, so he tried later again in 1864 with the same 1859 patent. Wilson’s rifles were originally made under British Patent No.685 (1860) as capping breech loaders. This bolt action rifle with its rear twist action locking lugs released by a knurled breech knob, is a modification for a centrefire cartridge of the percussion-cap and separate cartridge action of the original patent.
It is unclear at the present time if this modification was added to existing rifles (Patent No. 3211) or if new rifles were produced with this modification (Patent No.2744). Therefore this rifle has to be dated from about 1867-1868, as Thomas Wilson disappeared from the firearms trade around 1868. These rifles were entered again into the 1868 trials, but lost out to the Martini Henry rifle.



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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Ven 7 Juil - 13:40

Bonjour !
Alors, qu'est ce qu'on apprend sur Wilson ?
Il semblerait que , contrairement à ce que dit la Gazette, Wilson ne fut jamais fabricant, mais simplement inventeur...
Donc le marquage (Millward) sous le canon pourrait finalement être celui du fabriquant de l'arme et non pas simplement du dit canon !

Ensuite j'ai fouillé dans mes archives et j'ai trouvé des cartouches et douilles de 348 Winchester...elles rentrent très difficilement et l'extracteur ne les prend pas...
J'ai trouvé aussi des cartouches de 45 - 70... Elles rentrent impeccablement! je vais donc faire un test sur cette base !
Me reste à trouver des boulets de 52 Suspect affraid


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Ven 7 Juil - 16:48

Bon, je viens de faire passer une balle en plomb à travers le canon...
Compte tenu de la difficulté de mesurer ce profil plus ou moins hexagonal avec des rayures de type Whitworth  cela donnerait:
-Environ 11,8 à fond de rayures
-Environ 11,2 sur le plat des rayures


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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird le Ven 7 Juil - 17:37

alors je confirme que les .454 Minie que je peux couler iront parfaitement dedans Very Happy

et que c'est bien un canon "52 bore", et pas un calibre 52.
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Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF le Ven 7 Juil - 17:45

freebird a écrit:alors je confirme que les .454 Minie que je peux couler iront parfaitement dedans Very Happy

et que c'est bien un canon "52 bore", et pas un calibre 52.
Super Gilles !
Donc,
-Pourrais tu m'en couler quelques unes Question
-Pourrais tu expliquer à nos amis la différence exacte et fondamentale entre ces deux appellations : "52 bore" et "52. " Question

Mille mercis....


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