Les épées de la période Louis XIV ,

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Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Jeu 15 Jan - 20:32

Louis XIV  à régné   de 1643 à 1715  ,  son règne  couvre plusieurs modes vestimentaires et divers  styles d' armement .

  On connait bien l'épée à la mousquetaire , avec sa  poignée de laiton moulée ,

 mais qu' en est-il des épées plus
anciennes , aux poignées forgées ?

  On a pourtant du en fabriquer des milliers ou des millions ,  mais elles sont curieusement absente des collections .

   Personnellement , je cherche une épée convenable pour 1665  ,  on en profitera pour voir celle  de 1645 ( Rocroi )
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par guillaurore le Ven 16 Jan - 11:03

elles sont tout simplement pour la plupart détruite pendant la révolution afin d’empêcher les méchants révolutionnaires d'étriper le bon roi ,pourtant passés au mousquets et autre tromblons ,la plupart n'avaient pas la chance d'avoir des armes a feu ,ils prenaient donc des épées antiques , fourches etc .... les autres se sont dégradées avec le temps .
J'ai pus voir a rome dans le musée national quelques épées et glaives ,qui pourtant on appartenu a des collectionneurs qui avaient eu ces armes de génération en génération .Ils étaient assé bien entamés par le temps , a londres dans le british muséum on peu voir un belle claymore des années 1400 ,en trés bon état , mais c'est la seule
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par Winchester 1866 le Ven 16 Jan - 11:42

Salut St Eloi
Fait des recherches sur les fortes épées Wallonnes qui devait être en service.

Il y a également, à la fin du XVIIe siècle les premières épées réglementaires militaires qui vont faire leur apparition avec Louvois.
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Ven 16 Jan - 13:36

c'est marrant, mais en Angleterre, les châteaux comportent souvent d'immenses panoplie d'armes blanches (je recommande la visite de Warwick Castle à ceux qui en auraient l'occasion), il faut croire que leur révolution, antérieure, n'a pas eu les mêmes effets qu'en France.
Par contre, certaines de ces panoplies sont presque exclusivement composées d'armes écossaises confisquées après Culloden. Ca doit pas être facile de choper une backsword ou une "claymore" pour les collectionneurs écossais.

Sinon, pour les armes françaises, ma doc est malheureusement sous forme papier (bouquins), difficilement copiable pour la partager, sans même aborder le pb des droits d'auteurs...

L'épée à la mousquetaire présentée par StEloi, ainsi que les "épée à monture de cuivre" (les mêmes sans le pas d'âne), sont justement issues du premier règlement de l'armement de Louvois. Elles coexistent avec des épées à montures forgées, généralement portées par les officiers et les nobles "en civil".

Les premières Wallonnes de cavalerie sont utilisée en Angleterre pendant la Guerre Civile, elles devraient coller pour la date souhaitée. Mais quid de leur utilisation par des Français, ou "nouveaux Français" Very Happy

Je dois aussi avoir un tableau typologique dans une vieille gazette, mais là, faut aller fouiller...
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par Winchester 1866 le Ven 16 Jan - 13:54

Salut Freebird

A cette époque les soldats (les soudards je crois) sont-ils encore équipés d'épée forte avec des gardes type espagnole ou italienne ou Allemande ?

L'épée à la mousquetaire, n'est-elle pas une arme de sous officiers ou officiers ? Car elle ne semble pas adaptée au combat, elle a peu de protection pour la main.
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Ven 16 Jan - 14:10

En fait, à la fin du XVIIe, l'épée portée par les soldats d'infanterie est devenue plus une habitude qu'une arme réellement utilisée je le crains. Elle n'est qu'un dernier recours.
Ce qui est certain, c'est que Louvois en 1679 institue les bases du premier règlement d'arme, et que les épées d'infanterie, pour les hommes et bas-officiers, sont de type à monture et fusée fondue en cuivre jaune, soit du type à la mousquetaire (pas d'âne), soit à monture simple.
Ces montures sont également appliquées aux épées de cavalerie à partir de 1695 (garde de cuivre sans pas d'âne, avec pontat oval et une branche de garde recourbée façon sabre.

Avant ça, (Louis XIII), les épées sont encore du type rapière, cad à lame longue et garde englobant la main. De tout type en France, y compris les taza espagnoles. Ces rapières seront utilisées jusqu'à la fin du XVIIe siècle (à cage, à taza, type Pappenheim, à coquille,...) et certaines survivront au début du XVIIIe (au combat, pas à la cour).

Je tire tout ça du bouquin de Jean Lhoste, les épées portées en France des origines à nos jours, aux éditions du portail.
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par Winchester 1866 le Ven 16 Jan - 14:48

Merci pour cette réponse documentée
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Ven 16 Jan - 15:10


collection personnelle. repro.

Pour StEloi, voilà une arme que tu pourrais porter en 1665, mais je crains qu'il ne te faille un cheval pour cela... Jamais un piéton n'aurait porté cela à cette date je le crains.

Forte épée wallonne, utilisée dans toute l'Europe au cours du XVIIe siècle, très répandue en Angleterre pendant la première révolution anglaise (1641-1649)
Elle est assez proche des rapières à la Pappenheim.
Sinon, courant XVIIe, une épée répandue en France était la Schiavonne, venu du nord de l'Italie et introduit par les mercenaires en provenance de Dalmatie.
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par Winchester 1866 le Ven 16 Jan - 15:47

L'épée Schiavone à une protection de ma main que je trouve rassurante beaucoup mieux que l'épée de Louvois Very Happy
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Ven 16 Jan - 17:24

Wallonne , Schiavonne , Papenheim ,

y'a pas grand chose de français la dedans .

L'épée à pontat simple , c' est Louis XV



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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par Winchester 1866 le Ven 16 Jan - 17:30

ST Eloi C'est exact il n'y avait que très peu de fourbisseurs d'armes blanche en France à cette époque.

A cette époque, il n’existait pas de manufactures d’armes blanches. Les lames "ordinaires", étaient fabriquées par des forgerons et autres fourbisseurs locaux. Les meilleures lames étaient importées de la Prusse Royale et provenaient de la plus renommée des Manufactures "Européennes", celle de Solingen. Cette situation perdurera jusqu'au milieu du XVIIème siècle et Solingen exportera ses lames d'exception vers le royaume de France et de Navarre.

Extrait d'un article sur la Manufacture Royale de Klingenthal. je vais mettre l'article intégral sur un autre post
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Ven 16 Jan - 17:40

Oui, bien sur , l'épée devient symbolique avec l'usage des armes à feu ,
mais c' est justement pour cet effet de symbole qu'on la garde . Même si on n' enseigne plus l' escrime , du moins dans les troupes de la marine .

En Amérique du Nord, on la remplacera souvent par une hachette
( casse-tête /tamagahan/tomahawk ) dans la tenue de petite guerre , mais on conservera l'épée en garnison et
lors des combats rangés en grande tenue .

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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Ven 16 Jan - 17:45

Les épées ne manquaient pourtant pas ,

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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Ven 16 Jan - 17:53

StÉloi a écrit:Wallonne , Schiavonne  , Papenheim   ,

y'a pas grand chose de français la dedans .

Dans l'origine, c'est exact, pourtant ces modèles seront tous soit utilisées de facto par des mercenaires au service de la france (schiavonne), soit adoptés réglementairement (Wallonne du modèle de 1679 pour la cavalerie) Ils sont donc porté en France et typique de l'époque.

  L'épée à pontat simple ,  c' est Louis XV

Le premier modèle est de 1695 et est décrit en détail en 1698 par Surirey de Saint Rémy. Elle est utilisée en parallèle de l'épée à la mousquetaire. Il en existe de nombreux modèles avec des fusées torsadées de laiton fondu et différentes formes de pommeaux. Donc non, ce n'est pas que Louix XV.

   

 

Quant aux lames, si elles viennent bien souvent de Solingen (puis de Klingenthal), ils en vient également de Saint Étienne, alors encore une région de métallurgie, et si les lames sont fourbies ailleurs, les épées sont bien montées en France.
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Ven 16 Jan - 18:04


extrait de "épées portées en France des origines à nos jours, Jean Lhoste, édition du Portail"

Il existe également, pour répondre plus précisément à ta demande, toute une typologie d'épée assez proche en forme et dotées de garde de fer forgé (dont wallonne, schiavonne, claymore, qui furent portées en France, mais plus tardivement), mais aussi avec des gardes à pontat et une ou deux branches.

par contre, le livre est très épais et le numériser est assez difficile et risque de le détériorer...
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Ven 16 Jan - 19:01

Mais  ... 1695  c' est pas 1665  .



Dernière édition par StÉloi le Jeu 30 Avr - 0:12, édité 1 fois
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Ven 16 Jan - 19:13

J' ai trouvé ceci :

http://www.bertrand-malvaux.fr/p/17200/epee-de-fer-17-siecle-1660-a-1685-environ.html



C' est tout de même bizarre que ce soit si rare ?
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Sam 17 Jan - 12:58

StÉloi a écrit:Mais  ... 1695  c' est oas 1665  .

 

certes, mais c'est pas Louis XV, c'est à cette affirmation de ta part que je répondais...

Les épées françaises XVIIe ne sont pas si rares que ça, il y a autant d'exemple dans le bouquin de Lhoste de monture en fer que de monture fondues par exemple, mais peut-être faut-il aussi y voir le résultat du remontage des bonnes lames au fil du temps pour s'adapter au goût du jour?
Ce fut certainement le cas au moyen âge.

Mais dans la typologie dont je dispose, le nombre de rapières (pré 1679 - règlement) prédomine largement. Or, leurs noms semblent te déplaire (les collectionneurs les ayant classés selon leur pays d'origine pour qu'on s'y reconnaisse... avec des résultats mitigés si on considère que la Wallonne de cavalerie est un type originaire d'Allemagne...

Sinon, celle que tu présentes à une lame de Soligen. J'ai une lame nue identique. Je vais voir s'il mes possible de faire un remontage du même style...

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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Sam 17 Jan - 17:26


Une lame ancienne ?
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Sam 17 Jan - 17:34

Une lame ancienne, certainement, et quasiment identique à la tienne. Je viens de la dérouiller un peu, et si la lumière revient un jour, je photographierais lame et marquages...

Tiens, je t'ai trouvé un autre modèle, vers 1650. Type sans pontat avec arc de jointure et anneau de garde. Celle-ci est en laiton moulée et ciselé, mais le type existe en fer forgé et perdurera peu ou prou sans changement jusqu'au milieu du XVIIIe... Lame à section losangique.

Sur ce type, c'est la forme de la lame et les décorations de la garde qui signe la période.



franchement, 1650 pour ce type d'épée, c'est les tout débuts...
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Dim 18 Jan - 3:54

Oui , une comme ça , quel nom donne -t-on à ce style de poignée ?

Celle-ci est très ornementée , la fabriquer en fer ciselé devait être
très dispendieux , mais sans ornementation , on pourrait la produire par forge .

Une sorte de H dont deux branches forment la garde et le quillon alors que
les deux autres branches , plus courtes , se rejoignent pour former le pontat .

Sur l' exemplaire plus haut , c' est un Y dont la base forme la garde , et les branches font le quillon et le pontat ,

Reste à trouver un forgeron , les lames ça doit se trouver
962 L ici : http://www.amfence.com/html/sword_blades.html

Pour les fourreaux , on se débrouille
[img][/img]
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par Winchester 1866 le Dim 18 Jan - 9:30

Salut St Eloi
ces épées dites à "pas d’âne" (pour les deux anneaux sous la fusée)
me font penser à /
une épée fin XVIIème début XVIIIème pour celle en laiton et
début XVIIème pour l'épée poignée en fer qui pourrait être une épée de ville car la lame est bien fine pour être mené aux combats ...
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Dim 18 Jan - 11:36

StÉloi a écrit: Oui ,  une comme ça  ,  quel nom donne -t-on à ce style de poignée ?

 Celle-ci est très ornementée ,  la fabriquer en fer ciselé devait être
très dispendieux  ,  mais sans ornementation ,  on pourrait  la produire par forge .
       

Cette monture n'a pas de nom particulier. C'est une "épée à arc de jointure et anneau de garde". Pour la produire en fer forgé, les éléments sont forgés à part et réunis par soudure (à la forge à l'origine). Même celles qui ne sont pas ciselées ont des fioritures fort esthétiques.
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par StÉloi le Dim 18 Jan - 18:47

Sur ma photo , les deux  poignées sont en laiton ,  ça serait difficile  de la faire en acier
sinon par des méthode très modernes .

Ça s' appelle effectivement un pas d' âne  ,   au  début on y passait l'index , mais
au XVIII e ce n' est plus fonctionnel  ,  on les fait justement  trop petit pour éviter
qu'on ne les utilise.

   

    L'épée de ville est porté   , au XVIII e , avec une  " verrouille "   un crochet  muni de deux anneaux , ça permet de laisser l'épée  au vestiaire avant les repas , sans effectuer une gymnastique  inélégante  .  

    Sur la repro du dessus  ( Chevalier d' Auvergne )   le fourreau ne porte qu'un seul anneau  , il a fallut  en ajouter un deuxième  .
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Re: Les épées de la période Louis XIV ,

Message par freebird le Dim 26 Avr - 13:43

j'ai profité de ma séance photo pour tirer le portrait de la lame de solingen dont nous avions parlé.



là, c'est un montage bidon fait il y a des années pour pouvoir jouer avec... ça marche bien, mais rien d'historique.


Le Loup de Passau, marque de Solingen



et le reste du marquage O I L I, séparé du loup par quatre étoiles poinçonnées en carré
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