Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

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Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par Winchester 1866 le Mar 13 Jan - 9:30

Question : ne peut-on imaginer que les cavaliers avaient eux des armes courtes (pistolets) à rouet lors de cette bataille ? le rouet à clé existe déjà depuis 1530 en Espagne et probablement plus tôt en Italie.
Dan Question
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par cromagnon 07 le Mar 13 Jan - 10:11

hello
question ou il n'est pas si facile de répondre . au risque de dire une connerie disons que les pistolets a rouet etaient des systemes qui coutaient très cher a l'époque donc si c'est le cas ils devaient etre anecdotiques . je vais regarder si je trouve quelque chose dans ma doc .
amicalement
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par Winchester 1866 le Mar 13 Jan - 11:12

Super Cro faisons avancer les choses ... study

Si je donne cette hypothèse c'est que le système à mèche semble avoir été abandonné (sauf au Japon entres autres) vers 1650 au bénéfice de la platine à rouet qui est selon les auteurs d'invention Allemande, Italienne, Espagnole, ...
En attendant de savoir qui à inventer la platine à rouet et si elle était utilisée à la bataille de Rocroi (1643) il faut admettre que c'était une idée géniale d'associer le fusil et le briquet.
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par freebird le Mar 13 Jan - 11:49

en 1643, il peut y avoir des pistolets à rouet et peut-être à silex.
Par contre, et jusqu'à ce qu'on me prouve la contraire, je n'ai pas connaissance de pistolets à mèche en Europe?

Le pistolet à rouet coûtait cher, certes, mais toutes les armes à feu coûtaient cher... et les pistolets à rouet étaient destinés à des cavaliers, troupes d'élites, nobles et qui par la même avaient "les moyens".
Par ailleurs, pendant une guerre, on ne lésine en général pas sur la dépense en armement, quitte à trouver l'argent ailleurs, sur des postes moins pressant à court terme ou en pressurant le petit peuple.

Si vous reprenez sur un autre poste la photo postée par St Eloi d'un révolver à silex, il date celui-ci de 1597, et l'arme est typique du style germanique des pistolets à rouet (on devine encore dans la forme de la crosse la place pour loger le mécanisme du rouet.)
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par Winchester 1866 le Mar 13 Jan - 13:49

Salut freebird
Je ne pense pas non plus qu'il puisse y avoir des pistolets à mèche surtout pour des cavaliers d'où mon interrogation concernant la question initiale se St Eloi à savoir est ce que dans le film présenté, ils étaient bien documenté ?
Sachant que les premiers plans font apparaître des fusils à mèche.

Sur les gravures représentant cette bataille avec le conte de Montmorency ont voit souvent des pistolets de représenté.

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Déjà à la bataille d'Arras 1640

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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Mar 13 Jan - 19:22

Je ne connais pas les détails de cette  bataille  .

  Comme dans  toutes technologies , le  progrès fait diminuer le cout de production  .

  Le pistolet à rouet , objet très précieux au XVI e siècle  .

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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par Winchester 1866 le Mar 13 Jan - 19:24

Very Happy Là c'est du haut de gamme. j'aime
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Mar 13 Jan - 19:44

deviendra de plus en plus commun avec le temps .

Les collectionneurs et les musée , pendant de longues années , ne se sont
interessé qu' aux armes précieuses et rares . On trouve aujourd'hui dans les collection beaucoup objet rares et de grand prix mais peu d'objets communs , pourtant beaucoup plus nombreux à l'origine .

Pour compliquer les choses , les armuriers français utilisaient un ressort
beaucoup plus long , logé dans la poignée . Ça donnait beaucoup plus de souplesse , un départ plus doux et finalement plus de précision , mais cet évidement dans la poignée rendait la crosse fragile . Ce qui explique le petit nombre de rouets français dans les collections , en comparaison avec les rouets germaniques .

Conclusion : oui, on utilisait le rouet en 1642 . La platine à silex " à la française " existait déja depuis 1630-35 , mais il y avait déjà la platine à chenapan .

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et même la platine anglaise ?

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Un armurier de l'époque avait composé long poème adressé à Louis XIV ,
pour le prévenir des défauts de l'invention de Marin le Bourgeois . Je vais tenter de
le retrouver .

Voici un des tout premiers fusils ( silex français ) 1630 environs

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Il comporte encore une butée de fin de course de chien , comme le chenapan.
la butée d'épaulement et de noix viendra plus tard , tout comme le " chien à cou de cygne " ( sic ) .



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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Mar 13 Jan - 19:48

Haut de gamme .... oui , c' est très décoré mais techniquement c' est primitif en comparaison aux armes des trouffions de 1650

Plus simples mais plus performants

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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Mar 13 Jan - 19:56

Au passage , on remarque que c' est bel et bien une arme de cavalier .

On les transporte dans des fontes attachées à la selle , sinon on ne trouve pas mentions de "holster " de ceinture , pour le plus grand chagrin des Américains et autres cowboys de la planète . Le pistolet de marine n' est pas encore à la mode .
( il n' aura pas de holster non plus de toute façon ) . Wink
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Mar 13 Jan - 19:58

J' aurai une image du ressort de rouet à la française demain ! Very Happy
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par Winchester 1866 le Jeu 15 Jan - 10:26

Salut St Eloi j'ai ouvert un post spécial pour tes messages remarquables sur les pistolets à rouet car cela dépasse largement la bataille de Rocroi.
Merci c'est très intéressant.
Dan
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par cromagnon 07 le Jeu 15 Jan - 11:00

hello
je n'ai pas trouvé mieux que ce qu'il y a sur wiki dans mes docs mais notre cher cousin eloigné a déja bien meublé le sujet ,merci a lui
amicalement
cro


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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Jeu 15 Jan - 17:13

Alors , on a les piques , on a les pistolets ..... les mousquets ça s' en vient .

Il nous reste les cuirasses et vêtements en général et les chevaux a couvrir .

Peut-être une vue d' ensemble de l'époque ?



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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par Winchester 1866 le Jeu 15 Jan - 17:43

Salut St Eloi ce serait intéressant de couvrir l'ensemble de ces sujet mais malheureusement je ne souhaite pas faire un forum  trop généraliste sur la période? j'aimerai que l'on reste uniquement sur l'histoire de l'armement.
Oui je sais c'est regrettable mais ...
Il reste encore les épée et autres lames, les mèches (leur fabrication), les poires à poudre et autres contenants, les canons, et juste avant cette période il y a les baston de feu, les arbalètes ...
Le sujet des armes même de cette période est encore vaste Very Happy
Dan


Dernière édition par Winchester 1866 le Jeu 15 Jan - 17:45, édité 1 fois
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Re: Armes à feu de la bataille de Rocroi 1643

Message par StÉloi le Jeu 15 Jan - 20:24


Les épées ..... bien sur ...

Pour Rocroi , l' arbalète était définitivement oubliée , les accessoires de tir
on en reparlera dans la discussion sur les mousquets .

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