Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Mar 7 Nov - 15:14


freebird a écrit:...
Sur une MH, de mémoire, la diamètre à fond de rayure vers la culasse est de .469, et de l'ordre de .450 à la gueule...
...
Ah ouais! Quand même!

freebird a écrit:...
tu raisonnes...
Merci de la flatterie! Mais je résonne surtout quand je me cogne!    


Mais, du coup, quel calibre doit on utiliser?
-Pour une balle calepinée: Diamètre de la balle+calepin = diamètre à fond de rayures au début des rayures, ou à la bouche?
Dans la première option, avec balle au contact des rayures, on a (?) une étanchéité & pas de "vol libre". Donc on minimise le risque de "balle en travers", non:?:
Dans la seconde, il n'y a pas un risque de "fuites" entre la balle & le fond de rayures:?:  (même si moins d'inconvénients qu'avec une balle "plomb nu").

H.S.:
Tiens, j'ai penser à toi ces jours ci! J'ai renoncé à un Comblain "DeutschStempel" en 11mm (11 Mauser?).
Beau, mais partit trop haut pour moi.
J'en aurais un!

Question Un p'tit sujet, sur le calepinage Question Wink

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par freebird le Mar 7 Nov - 17:31

il te faut un moulage de ta chambre.

le diamètre de ta balle + calepin, c'est le diamètre de la partie cylindrique de la chambre juste avant les rayures (donc, selon toute vraisemblance, le diamètre à fond de rayure à la culasse, soit le diamètre le plus important. )
Le passage de la balle (sous pression des gaz) dans le canon se fera sans souci de pression à la PN et en plomb pur (zéro risque de fusion par coup de chalumeau puisque étanchéité maximale, pas d'emplombage par frottement puisque calepin...)

Pas vu passer de Comblain depuis longtemps, j'ai dû rater celui-ci (et puis, il faudrait déjà que je me botte l'arrière-train pour retourner faire tirer le mien...)

Pour un sujet sur le calepinage, encore faudrait-il que je potasse le sujet, je ne t'ai donné là que des infos très basiques.
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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Mer 8 Nov - 12:05



capoulat a écrit:...
J'ai oublié dans ma liste de matériel les étuis de 45-70 ils sont un peu court mais font le boulot,bien les recuire pour qu'ils prennent la place dans la chambre....

Une idée, qui m'est venue: si le 45-70 est trop court (53,45mm, contre 59,70mm pour le .43 Mauser), serait il possible d'utiliser des étuis plus long (toujours avec "reformage") Question
Je pense à des étuis type:
45-90, 45-100, .45-90 WCF, .49-95 Sharps Straight, etc...





Dernière édition par Pâtre le Mer 8 Nov - 13:43, édité 1 fois (Raison : GROSSES fautes, & complèments d'infos)
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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par freebird le Mer 8 Nov - 13:32

l"idéal, du 45 basique (ce qui sert pour les calibres PN américain jusqu'au 45-120 et plus si affinité...)

inconvénient: impossible à importer...

Ou sertir un bourrelet sur du 300 win mag évasé à 11.15 Very Happy (mais là, il faut commencer à jouer du tour )
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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par capoulat le Mer 8 Nov - 14:51

J'ai essayé le 300 winch mag pour faire la cartouche du 43 mauser avec la rondelle soudée sur le bourrelet.Il y a un problème au collet,une fois formé il faut reprendre le collet à l'intérieur car il est trop épais.N'ayant pas eu le temps de le faire je me suis mis cet étui sous le coude pour le voir plus tard.

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par capoulat le Ven 10 Nov - 17:01

Bonjour à tous et santé
Aujourd'hui reprise de travaux sur la cartouche 11 mm Mauser avec du 300 winch mag.
J'ai comparé les cotes des deux cartouches surtout au collet source de mes ennuis et là surprise ,épaisseur sur le 11 mauser au collet au rayon 0,24 mm et le 300 winch mag 0,35 mm .
Il va me falloir faire une bague de reprise tournant pile poil pour reprendre le 0,1 mm qui bloque sur la longueur du collet.
Après cela un coup d'outil pour recalibrer la cartouche et montage et essai pour voir sa future durée de vie.

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Ven 10 Nov - 17:32



capoulat a écrit:D'après les modèles,ton Werder serait du troisième type donc avec canon changé chambré en 11,15 X 60 R
....

Ben...pas sur!
Je faisait des recherches sur cette élément qui m'intrigue: l'absence du tenon de baïo.
Selon les info de "Armes & Passion", le Werder M / 69 n.M a un embouchoir de Mauser '71. http://www.armeetpassion.com/werderm1869nm.html
Le tenon de baïonnette se trouve sur l'embouchoir. Il est donc "monté" avec la baïo '71.
Sur le Werder M 69 & le Werder M/69 apt (modifié), le tenon est soudé sur le canon.
Il semble d'ailleurs que ce n'est pas que l'embouchoir, mais aussi une crosse de Mauser '71 qui équipe le 3° modèle.
(...& le canon, & les organes de visée...en fait, reste que la culasse du Werder! Suspect )

Sur le mien, le canon dépasse de beaucoup l'embouchoir. Je pense donc à une crosse "Werder". D'autant que la plaque de couche aussi est plus ressemblante (Sur le Mauser '71: plus large, & "plate" Question )
Comme dit lors d'un des premier post du sujet, il n'y a pas de trace de meulage à l'emplacement du tenon. Mais bon, il a pu être dessoudé (si soudé d'origine).
Mais la "directrice"( Question ) est bien présente, du coté opposé!
scratch  scratch  scratch

http://www.armeetpassion.com/werder1869pur.html
http://www.armeetpassion.com/werderM1869.html

Un lien aussi sur la cartouche: http://www.armeetpassion.com/11%20m%20mauser.html
& aussi sur celle du 11 Werder: http://www.armeetpassion.com/11%20mm%20werder.html


Sinon, le jeu d'outil est en route! sunny  sunny  sunny
 


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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par capoulat le Ven 10 Nov - 18:49

Mon blitzgewehr à moi


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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Jeu 16 Nov - 19:58



Pour du "45 Basic", j'ai trouvé là:
http://www.stitra.com/index.htm?a4136234

Bossolo cal. 45 Basic
Norma (21123)
Scatola da 20 pezzi
Art. 3000341
€ 57.00

Pas donné!


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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Jeu 23 Nov - 18:11

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par freebird le Jeu 23 Nov - 18:23

du 45-90 sera peut-être moins cher. As-tu cherché?
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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Jeu 23 Nov - 18:39



Ouais!

Mais pas facile à trouver non plus. Et pas donné non plus... Rolling Eyes
Je pense que c'est la "meilleure" solution.
-Les étuis en 11x60 Mauser sont rare & chers, &, semble t'il, pas approvisionnés. De plus, je comprend qu'ils sont "tournés", & donc réalisés avec un laiton "dur". J'en conclu qu’il y a un risque de faible durée de vie.
-Des étuis "emboutis" auront une durée de vie certainement plus longue. Même pas courants & chers, ça se trouve quand même plus facilement.
(* j’affirme rien! Je "pense tout haut")

Je suis pas pressé (pas de stand!Sleep ), aussi, je cherche & prend mon temps.
Je profite de mes recherche pour le Werder pour trouver de quoi refaire du 6,5 Vergueiro. Embarassed
Embarassed Embarassed Je fait pas exprès, de trouver des trucs pareils!!! jocolor jocolor

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par freebird le Jeu 23 Nov - 21:56

45-90, 87€ les 50 chez Vintage Broker ou Western guns.
Pas donné, mais mieux que si c'était pire Very Happy

Pour le 6.5 Vergueiro... demerden Sie sich What a Face clown
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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Jeu 23 Nov - 23:34




freebird a écrit:45-90, 87€ les 50 chez Vintage Broker ou Western guns.
Pas donné, mais mieux que si c'était pire Very Happy
...
C'est les prix que j'ai trouvé, à présent.
Bon, déjà, c'est dispo'!Cool
J'ai le un peu le temps, je cherche la bonne occaz'.Wink

freebird a écrit:...
Pour le 6.5 Vergueiro... demerden Sie sich What a Face clown

clown Une mauvaise expérience avec ce calibre?Question jocolor


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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par freebird le Ven 24 Nov - 11:23


clown Une mauvaise expérience avec ce calibre?Question jocolor

Non, non, mais j'en ai 3 sur le feu en ce moment des calibres, et je n'avance pas Very Happy

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Mar 19 Déc - 18:24



Trouvé! Very Happy




Quelques unes... Wink





Presque un bon prix!  Shocked  125€  tongue
Bon quelques instants avant la fin de l'enchère, j'étais à 88€!  Sad  Sad  Sad

Quand même assez content! Je m'en tire pour 79cts/pièce. Very Happy

Je vais attaquer le désamorçage.
Puis faire une tentative de reformage des étuis.

Une question, à ce propos. Il vaut mieux recuire avant "fire forming", ou avant le premier chargement "réel"?   Question  Question  Question

Une autre, à propos des balles: J'ai un moule Lee en 457-405. serait il raisonnable de recalibrer des balles de ce moule en .440  Question


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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par freebird le Mar 19 Déc - 18:39

moins d'un euro pièce la douille de 45-90, c'est bien.

Une question, à ce propos. Il vaut mieux recuire avant "fire forming", ou avant le premier chargement "réel"?

ça dépend clown
ici, tu vas devoir former un collet et un épaulement, même s'ils ne seront pas très important. Il faut donc mieux recuire avant d'effectuer le passage dans l'outil (ce qui va re-écrouir ton laiton et te donner un peu de tension de collet et possibilité de sertir si nécessaire... mais à PN ce ne le sera pas.)

(si à l'inverse tu devais "ouvrir" une douille épaulée pour en augmenter le calibre ou en faire une douille droite, il ne faudrait surtout pas recuire avant les passages à l'outil...)

passer de 457 à 440, il te faudra plusieurs recalibreurs (ou une presse hydraulique); Petit truc: si tu graisses ta balle avant de recalibrer, les rainures de graissage seront conservées (la graisse est peu ou prou incompressible). Sinon, tu te retrouveras avec des balles lisses prêtes à être calepinées Very Happy
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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Mar 19 Déc - 22:07



freebird a écrit:moins d'un euro pièce la douille de 45-90, c'est bien.
...
A 55cts ça aurait été encore mieux! Gourmand! Non, je suis vraiment content!

freebird a écrit:... Sinon, tu te retrouveras avec des balles lisses prêtes à être calepinées Very Happy

Very Happy Ben ,comme je compte arriver à ça...Wink
Je vais voir ce que je peux trouver, & ce que je peux faire.
Ça m'économisera peut être l'achat de ce moule.


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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

Message par Pâtre le Mer 18 Juil - 22:37

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Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)

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