mes plus vieilles ....ARMES à FEU
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mes plus vieilles ....ARMES à FEU
bonjour à tous
en son temps , j'avais sollicité secrètement un érudit ...yes he can do it ...et vous avez bien sûr , tous, reconnu le noble freebird .
acquises chez un ferrailleur , au "vil" poids de la ferraille ... et au prix , à l'époque d'env. 20 G 98 neufs (au poids bien sûr ..) à cette époque , le revolver 1873 TTB valait 50 francs , soit 7,62 euros ....et je vous supplie de ne pas me prendre pour un vieux ....à mon époque , on n'avait pas encore inventé les Romains ! ni le Boudriot !!!
freebird vous éclairera largement bien mieux que moi au sujet de ces objets ..
merci free .
SUR la dernière tof , derrière le lumière il y a un logement pour une tige de bois qui , posée sur l'épaule du tireur faisait office de crosse ...
A+
- à mon époque , je n'ai pas eu la présence d'esprit de demander si ... , le ferrailleur n'avait pas avec les objets ....les lunettes de tir "1441"
en son temps , j'avais sollicité secrètement un érudit ...yes he can do it ...et vous avez bien sûr , tous, reconnu le noble freebird .
acquises chez un ferrailleur , au "vil" poids de la ferraille ... et au prix , à l'époque d'env. 20 G 98 neufs (au poids bien sûr ..) à cette époque , le revolver 1873 TTB valait 50 francs , soit 7,62 euros ....et je vous supplie de ne pas me prendre pour un vieux ....à mon époque , on n'avait pas encore inventé les Romains ! ni le Boudriot !!!
freebird vous éclairera largement bien mieux que moi au sujet de ces objets ..
merci free .
SUR la dernière tof , derrière le lumière il y a un logement pour une tige de bois qui , posée sur l'épaule du tireur faisait office de crosse ...
A+
- à mon époque , je n'ai pas eu la présence d'esprit de demander si ... , le ferrailleur n'avait pas avec les objets ....les lunettes de tir "1441"
Dernière édition par 3008nato le Dim 17 Jan - 13:04, édité 1 fois
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
tu sais que ce que je pensais être une recherche "trop facile" s'est avérée bien plus compliquée que prévue... et que je n'ai toujours pas à ce jour de certitude sur la datation de ces deux pièces (qui ne sont pas forcément d'ailleurs, de la même période).
Parce que s'il est assez simple de dire "XVe siècle", essayer de définir une décennie s'avère, pour moi, mission impossible. En cherchant, ce que j'ai trouvé, c'est que tout ce que je croyais savoir sur ces armes à feu "primitive" était basé sur une vision très "Française" (dans le sens, les armes utilisées en France) et que mes repères temporels étaient au mieux sujet à caution.
En particulier, le baston à feu dans lequel s'emmanche une crosse, que je jugeais archaïque et donc plutôt début XVe, apparait dans des enluminures fin XVe et même début XVIe (alors que les haquebutes montées sur bois existent depuis longtemps.), mais en Europe centrale.
Par contre, les photos illustrent bien le mode de fabrication, ces canons sont forgés à "douelles", comme des tonneaux. Des lattes de fer en long sont organisée autour d'un mandrin, puis cerclées d'anneaux de fer, et le tout est ensuite soudé à chaude-portée. C'est d'ailleurs de ce mode de fabrication que vient le nom anglais des canons de fusil (barrel - baril)
Parce que s'il est assez simple de dire "XVe siècle", essayer de définir une décennie s'avère, pour moi, mission impossible. En cherchant, ce que j'ai trouvé, c'est que tout ce que je croyais savoir sur ces armes à feu "primitive" était basé sur une vision très "Française" (dans le sens, les armes utilisées en France) et que mes repères temporels étaient au mieux sujet à caution.
En particulier, le baston à feu dans lequel s'emmanche une crosse, que je jugeais archaïque et donc plutôt début XVe, apparait dans des enluminures fin XVe et même début XVIe (alors que les haquebutes montées sur bois existent depuis longtemps.), mais en Europe centrale.
Par contre, les photos illustrent bien le mode de fabrication, ces canons sont forgés à "douelles", comme des tonneaux. Des lattes de fer en long sont organisée autour d'un mandrin, puis cerclées d'anneaux de fer, et le tout est ensuite soudé à chaude-portée. C'est d'ailleurs de ce mode de fabrication que vient le nom anglais des canons de fusil (barrel - baril)
freebird- Administrateur
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Je vais me retirer dans ma cave et pleurer....
Superbes pièces...
ZR
Superbes pièces...
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Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
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Zouaverifle- Messages : 1732
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Natow, tu veux ma mort ?
Le cachot t'attend ... ici....
La rançon sera pharamineuse....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
cher closdelif ...
nous ,,les allobroges avons largement de quoi payer la rançon ...
à 3 euros la "mêche" (amende honorable ) ....nos amazones auront réglé la dette en qq mois ....
nous ,,les allobroges avons largement de quoi payer la rançon ...
à 3 euros la "mêche" (amende honorable ) ....nos amazones auront réglé la dette en qq mois ....
Dernière édition par 3008nato le Dim 17 Jan - 23:30, édité 1 fois
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Encore une rareté passionnante sortie de derrière les sandows par Natow.
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile... encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile... encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).
Jeanghis- Administrateur
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Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
hello
que dire devant de telles reliques moi qui suis passionné d'armes a feu anciennes et de médiéval . bon je rejoins l'avis de Jeanghis ,les pipes de st Claude ,bien négociées et pratiquées par des expertes c'est moins cher NA .....
bon j'édit : plutôt que les prix ,peux tu donner les dimensions et le calibre de ces reliques ,puis je pomper les photos . c'est juste pour ma doc perso .
amicalement
cro
que dire devant de telles reliques moi qui suis passionné d'armes a feu anciennes et de médiéval . bon je rejoins l'avis de Jeanghis ,les pipes de st Claude ,bien négociées et pratiquées par des expertes c'est moins cher NA .....
bon j'édit : plutôt que les prix ,peux tu donner les dimensions et le calibre de ces reliques ,puis je pomper les photos . c'est juste pour ma doc perso .
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Zouaverifle a écrit:Je vais me retirer dans ma cave et pleurer....
Superbes pièces...
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fait moi une place.... pas trop loin du blanc !!!!
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Jeanghis a écrit:Encore une rareté passionnante sortie de derrière les sandows par Natow.
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile... encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).
les plus belles sont en écume
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Certes mais elles écument les bourses...vidocq80 a écrit:Jeanghis a écrit:Encore une rareté passionnante sortie de derrière les sandows par Natow.
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile... encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).
les plus belles sont en écume
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2290
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 71
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Si l'on ne peut pas dire quelle est l'origine ni quelle est la date de fabrication. ce que je peux dire, c'est que ce sont de belles pièces digne d’intérêt.
Le baston de feu est bien conservé pour une arme du XVèmè
Pour l"autre bouche à feu avec son croc ce doit -être une arme de rempart non ? pour l'époque ?? avant la platine à mèche c'est certain
Le baston de feu est bien conservé pour une arme du XVèmè
Pour l"autre bouche à feu avec son croc ce doit -être une arme de rempart non ? pour l'époque ?? avant la platine à mèche c'est certain
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
salut cro 07
bien sur que tu peux conserver les photos , ce que je demande est de ne pas les publier..STP
et en complément : la plus grande mesure 690 mm pour un calibre de 30 à 32 mm
: celle à croc mesure 630 mm hors tout pour un calibre de 45 mm
bien sur que tu peux conserver les photos , ce que je demande est de ne pas les publier..STP
et en complément : la plus grande mesure 690 mm pour un calibre de 30 à 32 mm
: celle à croc mesure 630 mm hors tout pour un calibre de 45 mm
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
les "bâtons à feu "
en cherchant l'éventuelle datation de la dague main gauche , j'ai trouvé quelques éléments publiés en 1869 par A.DEMMIN qui avec force dessins nous donnent des dates précises et étayées au sujet de l'utilisation des ces armes à feu primitives .
en cherchant l'éventuelle datation de la dague main gauche , j'ai trouvé quelques éléments publiés en 1869 par A.DEMMIN qui avec force dessins nous donnent des dates précises et étayées au sujet de l'utilisation des ces armes à feu primitives .
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Il semble que on a commencé à en voir vers 1320 avec le début de l'affinage de la poudre noire.
Les premiers bastons de feu étaient faits de fagots de fer forgés je crois que c'est le cas de ton modèle
Vers 1450 avec le développement de la métallurgie ils seront en métal fondu les formes sont plus simples, il n'y a plus les gros cerclages de renfort comme on peu le voir sur ton bouquin.
Ils disparaissent au XVème avec l'arquebuse;
Les premiers bastons de feu étaient faits de fagots de fer forgés je crois que c'est le cas de ton modèle
Vers 1450 avec le développement de la métallurgie ils seront en métal fondu les formes sont plus simples, il n'y a plus les gros cerclages de renfort comme on peu le voir sur ton bouquin.
Ils disparaissent au XVème avec l'arquebuse;
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
J'ai trouvé aussi une revue qui expose de nombreux canons mais je ne peux pas vous en dire plus car je ne maîtrise pas (encore) assez la langue...
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2290
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 71
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Oui mais là je pense qu'on est hors période pour le forum, tes modèles semblent plutôt récents...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4720
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Note que tirer avec un modele plus récents à son charme... aussi...bon certes, il faut assurer un minimum...
Je m'auto censure pour ne pas basculer dans le graveleux !
Zr
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Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Bonjour,
Je déterre ce sujet pour signaler que le bouquin d'Auguste Demmin, cité par notre ami, est téléchargeable au format pdf sur le site de la Bibliothèque Nationale :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5506893g?rk=85837;2
3008nato a écrit:
en cherchant l'éventuelle datation de la dague main gauche , j'ai trouvé quelques éléments publiés en 1869 par A.DEMMIN qui avec force dessins nous donnent des dates précises et étayées au sujet de l'utilisation des ces armes à feu primitives .
Je déterre ce sujet pour signaler que le bouquin d'Auguste Demmin, cité par notre ami, est téléchargeable au format pdf sur le site de la Bibliothèque Nationale :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5506893g?rk=85837;2
Jipé 87- Messages : 232
Date d'inscription : 05/02/2017
Age : 73
Localisation : Limousin
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
C'est agréable de voir un si beau post si joliment déterré....
J'ai beau fouiller le sol et le sous sol de ma demeure, poinct ne trouve de telles merveilles... refus
J'ai beau fouiller le sol et le sous sol de ma demeure, poinct ne trouve de telles merveilles... refus
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Bastons à feu..." De Style" ?
Bonjour à tous
Sans aucunement préjuger de l'origine des deux "bastons à feu" présentés et juste pour ma culture générale je souhaiterai savoir si dans ce domaine des premières armes à feu médiévales il existe le pendant des armes blanches dites "de Style" c'est à dire d'armes réalisées à partir du milieu du XIX eme sur le modèle de celles présentées par Viollet-le-Duc dans ses travaux et mises à la mode par les romans historiques de l'époque.
Ce renouveau d'intérêt pour le Moyen-Age et la Renaissance répondait aussi au besoin pour les (nouveaux) propriétaires de demeures historiques souvent vidées et dévastés après la Révolution de leur donner un cachet ancien fut il aussi ancien que leur titres....
Sans aucunement préjuger de l'origine des deux "bastons à feu" présentés et juste pour ma culture générale je souhaiterai savoir si dans ce domaine des premières armes à feu médiévales il existe le pendant des armes blanches dites "de Style" c'est à dire d'armes réalisées à partir du milieu du XIX eme sur le modèle de celles présentées par Viollet-le-Duc dans ses travaux et mises à la mode par les romans historiques de l'époque.
Ce renouveau d'intérêt pour le Moyen-Age et la Renaissance répondait aussi au besoin pour les (nouveaux) propriétaires de demeures historiques souvent vidées et dévastés après la Révolution de leur donner un cachet ancien fut il aussi ancien que leur titres....
EKAERGOS- Messages : 780
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
Je n'en ai jamais rencontrées, alors que j'ai vu une palanquée d'armes blanches "de style" inspirée des travaux de Viollet le Duc.
Hypothèse tout à fait personnelle: l'arme à feu archaïque n'avait pas la même charge romantique que les armes blanches, évocatrice de chevalerie et de bravoure personnelle.
Hypothèse tout à fait personnelle: l'arme à feu archaïque n'avait pas la même charge romantique que les armes blanches, évocatrice de chevalerie et de bravoure personnelle.
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
J'avais manqué ce sujet ....
J' en sais tout juste assez pour douter de tout .
Il faudrait quelqu'un qui en manipulé beaucoup , est-ce bien le type de forge de l'époque ? le bon alliage de métal ? Qui aurait conservé ces objets pendant les XVII et XVIII e siècles , sans chercher à les recycler ?
Retrouvés dans la terre ? Dans la charpente d'un toit ?
Est-ce que ça ressemble à d' autres spécimens ? Point de vue
calibre par exemple ?
Une recherche intéressante en perspectives .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU
point de vue calibre et dimensions, c'est tout à fait similaire à ceux que j'ai vu en musée (Musée de l'armée, Musée de Leeds, ex Tour de Londres)
La méthode de fabrication, pour autant que j'ai pu en juger sur les photos haute définition que m'avait fait passer Nato est indéniablement archaïque et correspond à mes recherches sur le sujet.
Une analyse spectrographique du métal serait envisageable, si tu pouvais aider à la financer
Quant à la question du recyclage, il nous est parvenu malgré tout pas mal (tout est relatif) de pièces de ce type, gardé dans des demeures familiales, style château, jusqu'à ce qu'un nouveau propriétaire balance toutes ces "vieilles ferrailles" (sic) chez le ferrailleur du coin où NATO constituait sa collection dans les années 60...
je connais au moins un grenier où se trouvent encore une arme d'hast et une épée haute époque acquises dans les mêmes conditions et la même gamme de prix... avec 4 ou 5 1873 acheté 50F pièce (des francs de 1960 certes, mais tout de même)
La méthode de fabrication, pour autant que j'ai pu en juger sur les photos haute définition que m'avait fait passer Nato est indéniablement archaïque et correspond à mes recherches sur le sujet.
Une analyse spectrographique du métal serait envisageable, si tu pouvais aider à la financer
Quant à la question du recyclage, il nous est parvenu malgré tout pas mal (tout est relatif) de pièces de ce type, gardé dans des demeures familiales, style château, jusqu'à ce qu'un nouveau propriétaire balance toutes ces "vieilles ferrailles" (sic) chez le ferrailleur du coin où NATO constituait sa collection dans les années 60...
je connais au moins un grenier où se trouvent encore une arme d'hast et une épée haute époque acquises dans les mêmes conditions et la même gamme de prix... avec 4 ou 5 1873 acheté 50F pièce (des francs de 1960 certes, mais tout de même)
freebird- Administrateur
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Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
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