Mousquet, carabine, mousqueton

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Mousquet, carabine, mousqueton

Message par Winchester 1866 le Jeu 3 Nov 2016 - 11:30

Le mousqueton, quel est l'origine de son nom?

Tout a commencé en 1763 avec le nouveau fusil dit : Modèle de Stanville, nom du ministre de la guerre le Duc de Choiseul comte de Stainville.

En 1766 ce fusil sera allégé à la demande de l’inspecteur Montbéliard pour devenir plus ‘élégant’ car c’est avec grâce que le soldat devait exécuter les 19 manœuvres nécessaires à son rechargement.

En 1770 Choiseul et Gribeauval décident de créer un nouveau modèle, Choiseul tombe en disgrâce et entraine dans sa chute Gribeauval. La fabrication du modèle 1770 est interrompue.

En 1777 Gribeauval est de nouveau l’homme du jour, en faisant réaliser le modèle 1777 qui deviendra le fusil des gardes du roi et des gardes français. Par la suite tous corps de troupe en seront dotés.

Pour mémoire, malgré l’arrivé du modèle 1770 de Choiseul et Gribeauval puis du modèle 1877 de Gribeauval, le fusil modèle 1763/1766 sera toujours fabriqué. Il sera exporté en Amérique pour la guerre d’indépendance de ce pays et deviendra le premier fusil réglementaire pour l’armée américaine. Il sera nommé le Charleville du nom de la manufacture qui en fabriqua le plus grand nombre.

Notre nouveau fusil 1777 fut adapté aux besoins spécifiques des Dragons, des Artilleurs et autres Cavalier Il sera raccourcit pour devenir une carabine en 1781 qui n’a pas marquée son époque. Elle sera transformée en 1786 pour devenir Le Mousqueton 1786 qui lui est plus connu.

C’était la première fois que l’on utilisait pour une carabine le mot : Mousqueton.

Question : Pourquoi la carabine Modèle 1786 se fera appelée MOUSQUETON ?

Qui de l’œuf ou de la poule est apparu le premier ?

Voici un extrait du livre : L’arme à feu portative française par Maurice Cottaz :
… Ce mousqueton (la carabine) se portait suspendu à une banderole passant sur l’épaule gauche portant, à sa retombée sur le flan droit, un anneau oblong dont le ressort à lame assurait la fermeture.

Cet objet pris le nom de l’arme qu’il portait : le mousqueton; ou c'est le mousqueton qui a donné son mon à l'arme ? scratch

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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par Winchester 1866 le Ven 4 Nov 2016 - 10:11

Oui tu as raison le mot mousqueton est utilisé dans ce livre pour un modèle 1733.

Cela nous fait avancé ... et les questions reste entières : quel est l'origine du mot mousqueton et pourquoi l'avoir substitué au mot carabine en usage avant ?  study  

Il semble que le mot Carabine soit d'origine Arabe tout comme Carabin avant le mot carabine on disait Escopette de Carabin ou de cavalier ... pour voir la suite

https://books.google.fr/books?id=6SVCAAAAcAAJ&pg=PA475&dq=origine+du+mot+mousqueton&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwimm4TS347QAhXEORoKHXFPDyoQ6AEIJDAA#v=onepage&q=origine%20du%20mot%20mousqueton&f=false
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par cromagnon 07 le Sam 5 Nov 2016 - 11:09

hello
c'est pas compliqué quand même Very Happy
un mousqueton c'est un petit mousquet
amicalement
cro


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


ni dieu ni maitre
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par Winchester 1866 le Sam 5 Nov 2016 - 14:48

oui mais c'est bien sur Very Happy

Mais pourquoi on disait carabine avant de dire mousqueton ? il y a eu un élément déclencheur, lequel ?

Pour quoi saint Eloi utilise toujours le mots carabine ?

Et puisque l'on en parle d'où vient le mots mousquet ?

study
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par Corto Maltese le Sam 5 Nov 2016 - 15:26

Winchester 1866 a écrit:

Et puisque l'on en parle d'où vient le mots mousquet ?

study

De l'italien "moschetto", semble-t-il...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par Winchester 1866 le Sam 5 Nov 2016 - 16:23

Mousquet ---> moschetto qui est descente directe de ---> moschetta qui signifie : flèche de l'arbalète ou petite mouche car moschetta est le diminutif de mosca c'est à dire : mouche. Very Happy

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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par EKAERGOS le Sam 5 Nov 2016 - 19:55

Les Italiens ont conservé la désignation "Moschetto" pour leurs armes trés courtes dans les systèmes Vetterli et Carcano (91 et 91/38). A noter que ce que que les français appellent "Pistolet-Mitrailleur était désignés par les italiens pour les PM Beretta 38 "Moschetto Automatico Beretta (M.A.B).
Dans l'Armée Italienne (Régio Esercito"et de nombreuses armées du XIX eme et du début XX eme les armes longues étaient déclinées sous trois formes et longueur ;du plus long au plus court:
- Fusil pour l'Infanterie
- Carabine pour le Génie et assimilé
- Mousqueton pour la Cavalerie et/ou l'Artillerie
Pour l'Armée française de cette époque ou le modèle intermédiaire n'existait pas (si l'on excepte le Fusil de Tirailleur Indochinois Mle 1902) l'arme de même longueur s'appelait "Carabine" pour la Cavalerie (Mle 1890) et "Mousqueton" pour le Génie et l'Artillerie (Mle 1892)
Pour les allemands ;qui ne semblent connaitre que le "Gewehr" long et la "Karabiner plus courte ;avec l'exception du "Busche" pour les "Jager" c'est parfois assez baroque puisque le critère entre "Gewehr" et "Karabiner" semble être...le mode de fixation de la bretelle;en dessous ou sur le coté; et qu'ainsi nous avons la  Kar98b de même longueur que le Gew98 et le Gew24(t) qui lui est +/- de même longueur
que les Kar 98 a et k
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par Winchester 1866 le Sam 5 Nov 2016 - 21:29

merci c'est interressant
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par StÉloi le Dim 6 Nov 2016 - 0:10

L' académie française ne s' est jamais penché sérieusement sr le sujet , alors imaginez les langues qui n'ont pas d' académie .

   Les amateurs de culture matérielle du  XVII et XVIII e siècle utilisent mousquet pour l' arme à mèche et fusil pour les armes à silex .   Le mot arquebuse désigne un engin archaïque et/ou compliqué , rouet et chenapans par exemple . Ça suffit pour éviter les confusions . Par contre , les historiens écrivent un peu n'importe quoi à leur fantaisie .  

   De façon générale la carabine est rayée ,donc  de plus petit calibre et souvent
équipée d'une suspension à tringle .


Le mousqueton aurait un canon lisse , mais les carabines des uns sont souvent les mousqueton des autres .

   .... et ces définitions tombent à l' arrivée de la cartouche métallique .  Rolling Eyes
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Re: Mousquet, carabine, mousqueton

Message par StÉloi le Dim 6 Nov 2016 - 0:19


Pas vraiment en rapport , mais juste pour montrer le coté
fantaisiste de la nomenclature , dans diverses langues ...
En anglais du XVIII e siècle , le mot " rifle " était de genre féminin ,
comme les navires
" ...a nice rifle and her powder horn "
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