Carabine à rouet

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Carabine à rouet

Message par StÉloi le Lun 24 Oct - 9:06


Mon enquête quasi annuelle pour trouver un modèle historique à reproduire .

Je cherche une arme longue , un canon de 48 cm minimum , avec une platine à rouet
française , époque début 17 e siècle .

La platine a rouet française se reconnait à ce que la contre-platine sert de parier de rotation
à l axe de la roue et à un tenon/goupille qui traverse la poignée pour retenir le grand ressort , qui
n' est pas fixé à la platine .

Si vous avez une image d'un livre ou d'un catalogue de musée ou de vente à l' encan .
il me faudrait quelques mesure , longueur totale et/ou longueur du canon ainsi que le calibre .

C' est l' arme qui me manque pour illustrer les divers types d' armes utilisés en Nouvelle France ( 1608-1759 )



Pas d' engin germanique , pas de pistolet SVP


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Re: Carabine à rouet

Message par Zouaverifle le Lun 24 Oct - 10:10

Je suis completement inculte dans le domaine...mais si ce site peu te donner quelques infos' j'en serai ravi !

http://www.armesoubliees.asia/arme-a-rouets.html

Cdt
ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
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Re: Carabine à rouet

Message par vidocq80 le Lun 24 Oct - 11:20

Moi aussi je vois bien le principe de la platine à rouet, mais je n'ai pas beaucoup d'info sur le sujet, désolé St Eloi


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Re: Carabine à rouet

Message par cromagnon 07 le Mer 26 Oct - 18:08

hello
des images ,je dois avoir ça a la maison ,je rentre dans quelques jours .malheureusement ,pas de schémas ni de dimensions .
tu t'attaques a du lourd mais si tu réussi ce sera peut être ton chef d’œuvre en tout cas je te souhaite d'y arriver
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Re: Carabine à rouet

Message par Corto Maltese le Mer 26 Oct - 21:13

C'est vrai que ce n'est pas très courant. Je dois avouer que je n'en ai jamais vu sur un pas de tir, même entre les mains de poudreux...Surement un niveau au dessus de nos pétoires habituelles en PN...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Mer 26 Oct - 22:37


Niveau au dessus ???

Un Français , sur un autre ( défunt ) forum , disait qu'on avait déjà essayé
d'organiser une compétition au rouet .

Sur les trois participants , aucun n'était parvenu a faire 5 séries de 5 coups
sans dégâts , principalement des chainettes cassées .

Bref , ça n' a pas d' avenir en compétition , c' est réservé aux démonstrations.

Mon problème , c' est qu'en France , le rouet était surtout utilisé pour
les pistolets et rarement pour les armes longues .

Au Canada , toutes les armes de poing de fabrication moderne ( après 1898 )
peu importe le système , sont soumises à des complications bureaucratiques sans fin .

Il me faut donc une arme longue , à la rigueur une carabine , avec un canon de plus de 46-47 cm .

J'ai trouvé un tel engin dans un inventaire de 1619 " ... 40 mousquets , 4 harquebuses à rouet de 4 à 5 pieds ... " ( 1,6 m )

1629 "... deux longues harquebuses de cinq à six pieds ( de canon ) , deux autres harquebuses ... " ( 1,9 m ... est-ce possible ? )

1647 , Une poursuite pour le paiement de "... une arquebuse de six pieds de canon "

Mais à quoi pouvaient bien ressembler ces " harquebuses " ?

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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Mer 26 Oct - 23:29

à ça peut être http://www.musee-armee.fr/uploads/tx_mdaobjects/06-503148-recadre.jpg

ou ça Arquebuse à rouet par Michael Städt et Meister der tierkopfranken 1651

http://catalogue.gazette-drouot.com/images/perso/zoomsrc/LOT/90/26253/8.jpg
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Re: Carabine à rouet

Message par cromagnon 07 le Jeu 27 Oct - 17:53

hello
il y'en a quelques beaux exemplaires au musée de la chasse a Gien dans le Loiret et certainement au musée des armes a Paris mais celui la je ne l'ai encore pas visité .
je sais aussi qu'il existe un artisan polonais qui fabrique de très belles repros d'armes a rouet ,mais ça doit couter un bras . seuls les riches a l'époque pouvaient se payer de telles armes .hélas elles étaient bien moins fiables que les arquebuses a mèche .
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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Jeu 27 Oct - 21:28


L' allemand , ça se trouve facilement

http://www.engerisser.de/Bewaffnung/Bewaffnung.html

http://www.waffensammler-kuratorium.de/Suhl%20Radschloss/Radschlossge.html

et les Tchèques font du germanique

ainsi que les Américains
http://www.therifleshoppe.com/catalog_pages/wheellocks/wheellocks.htm




Celui-la correspond assez bien  en théorie  ,  http://www.musee-armee.fr/uploads/tx_mdaobjects/06-503148-recadre.jpg
     Mais il me faudrait savoir ou il se trouve et surtout si c' est bien français .

Ça ressemble assez à http://www.engerisser.de/Bewaffnung/Radschlossmuskete.html

https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/ansichtskarten/militaria-ausruestung/waffenmuseum-suhl-ddr-suhler-radschlossmuskete-73309278.html

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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Jeu 27 Oct - 21:58

ce fusil doit se trouver probablement au musée des invalides à Paris http://www.musee-armee.fr

Au musée de la chasse il y a celui là http://www.chassenature.org/arquebuse-a-rouet/
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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Jeu 27 Oct - 22:02

http://strzelecka.net/obrazki/Wheellock_Plans.pdf
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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Jeu 27 Oct - 22:05

Oh ! Je pense que c' est une bonne piste !

cette arquebuse porte le n°5. Elle est équipée d’une platine à rouet dite « à la française »,


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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Jeu 27 Oct - 22:09

Silhouette  pas trop compliquée

On voit bien la  cheville qui tient le ressort dans la poignée .

Rue des Archives , Paris , j' ai toujours voulu visiter ce quartier de la ville .

Détail inutile : c' est le quartier de Louis Fronsac , personnage de Jean d' Aillon

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Fronsac
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Re: Carabine à rouet

Message par Jeff le Jeu 27 Oct - 22:28

Bonjour à tous
Voici le lien pour l'artisan polonais
https://www.facebook.com/Bolek-Maciaszczyk-Wheellock-and-Matchlock-806960256092077/?fref=ts

Jeff

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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Ven 28 Oct - 7:43

Bolek-Macciaszczyk , c' est très intéressant , mais c' est encore germanique
avec le grand ressort monté sur la platine



Il est sur Facebook et nous avons deux amis en commun , je le contacterai quand le temps sera venu .

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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Ven 28 Oct - 8:37

ça rester un travail remarquable. je suis en admiration.
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Re: Carabine à rouet

Message par cromagnon 07 le Ven 28 Oct - 17:37

Winchester 1866 a écrit:ça rester un travail remarquable. je suis en admiration.

hello Dan
oui ,il parait qu'il maitrise bien le sujet Very Happy
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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Ven 28 Oct - 23:15


Oui , sans conteste . Je pense même le contacter au besoin , il est sur un
forum FaceBook que je fréquente .

Mais mais les armes germaniques de servent pas mes ambitions ,
pas plus que les chaussures ou les chapeaux germaniques .



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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Sam 29 Oct - 9:26

Les mousquets à rouet les plus répandus en Europe n'étaient-ils pas, plus d'origine de l'Empire Germanique que du royaume de France ?

Les mousquets Français avec leur mécanisme intégré dans la crosse rendait probablement celle-ci très fragile et peu propice à un usage guerrier de conquête en territoires inconnus, non ? Ils devaient être plus utilisés pour la chasse (?)

A cette époque, la France tente de conquérir du territoire notamment vers l'est vers la Germanie. Donc trouver de l'armement Allemand dans les troupes d'invasion ne me parait pas impossible ... les armes blanches en sont fortement inspirées pourquoi pas les armes à feu ?
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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Mar 1 Nov - 15:15

J'ai fais quelques recherches sur les tenues vestimentaires en ce début du XVIIème pour les soldats.

Pour moi ils devaient porter un plastron d'acier et dans ce cas la crosse classique d'un fusil ne me semble pas adaptée. l'arme idéale serai le pétrinal avec sa crosse courte et plate qui est adaptée pour un cavalier ou il y a aussi ça https://carlpepin.files.wordpress.com/2010/11/armes-portatives19.jpg
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Re: Carabine à rouet

Message par StÉloi le Mer 2 Nov - 0:24


Donc trouver de l'armement Allemand dans les troupes d'invasion ne me parait pas impossible

Oui, c' est effectivement possible , mais il me faudrait un document qui le confirme . Le truc de la prise de guerre , ça marche en animation médiévale et pirate ou autres escrimes artistiques , mais en reconstitution historique il faut que ce soit aussi documenté que tout le reste .

Je n' avais pas pensé au plastron.... v' la aut' chose ....

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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Mer 2 Nov - 9:36

Ne pas oublier que la France à utilisé des mercenaires Allemands (les Reîtres) dés 1540 ces cavaliers était probablement les seuls militaires équipés d'armes à rouet. Toutes les autres armes à rouet sont probablement civils, à ce jour je n'ai encore rien trouvé mais je cherche ...

Il y avait aussi les Argoulets XVème/XIème cavaliers armés d’arquebuses. avaient-ils des rouets ?

Pour info en France le port de petits pistolet était interdit par Henri IV en 1609



Voici une platine française



Voici un livre intéressant https://books.google.fr/books?id=90vjKu6zQycC&pg=PA347&dq=manuels+militaires+fran%C3%A7ais+utilisation+du+fusil+%C3%A0+rouet&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjBls_02InQAhXL0RoKHQJRCoYQ6AEIJzAC#v=onepage&q=manuels%20militaires%20fran%C3%A7ais%20utilisation%20du%20fusil%20%C3%A0%20rouet&f=false

à la page 340 (1515) il y a une  description des Pétrinales à mèche Français ...
Page 341 : (1519) Dantzig fait venir de Bohème 3000 arquebusiers (toujours à mèche) ...
            : (1521) On y apprend que les meilleures arquebuse à croc Viennent de Milan (probablement toujours à mèche)
Page 343 : (1530) description des armes à feu des cavaliers (à mèche)
: (1540) première description d'une arme à rouet qui se charge par la culasse (Henri II)
Page 344 : (1547) Charles Quint se fournit en haute Allemagne pour son armement à Augsbourg pour 200 pièces à "rouages" (rouet ?)
Page 356 : (1597) il existe de platines à mèche et à rouet qui cohabitent
....

Tout ça pour dire que le commerce des armes était très ouvert. Il n'y a pas encore une industrie typiquement Française. On achète les armes là où elles sont produites surtout si elles sont innovantes et performantes ...
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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Mer 2 Nov - 11:21

Winchester 1866 a écrit:ce fusil doit se trouver probablement au musée des invalides à Paris  http://www.musee-armee.fr

Au musée de la chasse il y a celui là  http://www.chassenature.org/arquebuse-a-rouet/

Voici plus de détails

http://timeline.musee-armee.fr/static/html/#/265
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Re: Carabine à rouet

Message par mountain54 le Ven 4 Nov - 21:19

j'ai trouvé ça:

http://feuerwaffen.ch/index_htm_files/Draw_17_FrenchWheellock.pdf

mais je voyais plutôt le moteur étant un ressort spiralé..
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Re: Carabine à rouet

Message par Winchester 1866 le Ven 4 Nov - 23:07

Intéressant, merci ça donne envie de réaliser ....
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