mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

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mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Lun 9 Mai - 18:47

j'ai encore craqué Embarassed Embarassed Embarassed , cette fois pour un RB en 43 Spanish










il n'est pas très beau , mais affiché 500€ et négocié à 350€ je trouve que ça reste un investissement "raisonnable". Very Happy

prochaine étape .... le tester  cheers



les douilles de 45-70 sont un peu courtes mais ça ira (comme le Gras en 348) et surtout ils ne sont pas au prix des étuis Bertram   http://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-43-espagnol-xml-350_490-2756.html clown

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par CLOSDELIF le Lun 9 Mai - 19:59

Pièce historiquement très intéressante...Cela pourrait être un thème de collection avec les RB WW1, Winchester 1866, 1894,Remington N°8, Rubis, FN 1900 etc.... )
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle le Lun 9 Mai - 20:10

Il est sympa ce "rifle"... Que sais t on de son emploi ?

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Mar 10 Mai - 18:28





tien ça me donne une idée


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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Mar 10 Mai - 19:52

un indice ....


lol!




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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle le Mar 10 Mai - 20:35

Tu es taquin...
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?

ZR


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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 le Mar 10 Mai - 20:45

Tu as eu raison de craquer c'est une arme intéressante dont on ne parle pas suffisamment ....
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Corto Maltese le Mar 10 Mai - 20:46

Un mécanisme increvable, en plus...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Mer 11 Mai - 7:22

Zouaverifle a écrit:Tu es taquin... OUI  
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?

 mes connaissances sur le sujet sont proche de zero, mais si un historien du forum à des infos je serais ravis d'en apprendre un peu plus sur ces armes  
 

ZR

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Mer 11 Mai - 7:32

ce canon ne voulait pas sortir ....mais ça c’était avant (l'utilisation du bleuet  :twisted: )



le remontage n'a pas posé de problème ....









le voila prêt à reprendre du service cheers





il a meilleurs mine non ?

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 le Mer 11 Mai - 8:56

voxan a écrit:ce canon ne voulait pas sortir ....mais ça c’était avant (l'utilisation du bleuet  :twisted: )

[...
il a meilleurs mine non ?

IL est super.

Question : Qu'est-ce-que le "Bleuet" ? Ne serait-ce point un vilain outil à griffes ? je ne connais pas.
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par CLOSDELIF le Mer 11 Mai - 8:58

Lampe à souder "Camping-gaz" Idea Cool
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 le Mer 11 Mai - 9:07

OK, bonne technique, je n'avais pas pensé à ça. La lampe à souder, le chalumeau ça me parle mais le bleuet c'est pas idiot non plus et moins violent.
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par freebird le Mer 11 Mai - 10:31

laisse-moi deviner; tu as remonté la carcasse de ton RB à canon lisse en remplacement de celle de l'espagnol fatigué?
Very Happy

Sinon, je recopie ici ce que je t'ai indiqué chez Gavach:

le gouvernement de la Défense Nationale a reçu des RB en différents calibres, qui ont été plus ou moins utilisés, pour cause de difficultés logistiques (apro en cartouche). La plus grande partie étaient en .43 Égyptien.

- 10 000 RB Springfield M1870 rebouté par la Navy en 50-70
- 149 957 modèles égyptiens en .43 égyptien
- 3700 spanish en .43 espagnol (comme cet exemplaire donc)
- 9202 modèle grecs, vraisemblablement jamais distribués à la troupe et revendu en bloc en surplus après guerre, en .42 Berdan (certains exemplaires grecs auraient été livré déjà rechambrés pour le .43 égyptien et auraient été distribués)
- 21.117 carabine de type non identifié
- 21 500 fusil transformé (en .58 berdan, il s'agit de canons d'ancien mousquets de la guerre civile montés sur des carcasses de Rolling Block)
- 14790 carabines Split Breech du second modèle, en .50 annulaire Spencer

Remington agissait également en tant qu'agent du Gouvernement français et a livré également des armes de surplus de la guerre civile, à concurrence de 393 442 armes de tous types (incluant les RB)

Cela a d'ailleurs valu un procès à Remington pour avoirfourni illégalement des armes à un des belligérants d'une guerre dans laquelle les États-Unis étaient neutres...

Ces chiffres ont été compilés à partir des documents de vente entre Rem et le Gouvernements français et les archives françaises, et se trouvent dans le livre de Georges Layman sur les RB militaires.

La .43 Égyptien est beaucoup plus large au culot qu'une .43 espagnol (qui s'apparente plus à la famille des 45-70; .42 berdan, etc...)
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Mer 11 Mai - 10:37

merci pour ce complément d'informations sunny





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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle le Mer 11 Mai - 11:14

Merci pour les précisions chers amis !
En tout cas il est très beau maintenant !!!

ZR


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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par freebird le Mer 11 Mai - 11:37

Voxan, pourrais-tu nous montrer le matériel et la méthode utilisés pour décanonner les deux actions Remington s'il te plait.
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise Very Happy
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Mer 11 Mai - 18:15

freebird a écrit:Voxan, pourrais-tu nous montrer le matériel et la méthode utilisés pour décanonner les deux actions Remington s'il te plait.
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise Very Happy

le matériel chirurgical c'est ça :




non je déconne, le marteau n'est pas utile  Very Happy




tu démontes le chien , la culasse et l'extracteur.

-pour le premier les vis n'étaient pas grippées, en démontant le pontet puis la pièce dans laquelle la baguette se visse tu as vue imprenable sur le filetage du canon  Cool .... un bon coup de dégrippant.
tu démonte l'extracteur qui donne aussi accès aux filets .... re-dégrippant .

le boitier maintenu dans l’étau , tu dévisse le canon avec la clef à molette.



-pour le deuxième le canon était collé , les vis du pontet complétement grippées et pas accès à la pièce dans laquelle la baguette se visse scratch . j'ai chauffé le boitier jusqu'à ce qu'il vire au jaune . une espèce de goudron c'est mis à sortir par la vis de l'extracteur comme d'un volcan  Shocked  . pareil au niveau du filetage de la vis récalcitrante . un coup d'eau pour refroidir les pièces . le canon et la vis se sont dévissés sans forcer en 5 minutes chrono et sans rien abimer  cheers






c'est une opération que ne n'avais jamais fait et que je sentais mal, mais franchement c'est une promenade de santé

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle le Mer 11 Mai - 20:47

Heu...tu veux pas me filer un coup de main sur mes roulements de roues arrière d'africa Twin ?


http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?f=20&t=6302

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par freebird le Mer 11 Mai - 20:55

Merci.

Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.

Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir What a Face
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par StÉloi le Jeu 12 Mai - 5:19


Interlude mathématique .

Je n'aurais jamais pensé faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
Mais en histoire je me défend plutôt bien .

Pourquoi un calibre .43 " ? ( 11.15 mm ) ?

Tout bêtement parce que .43 " c' est 7/16 " en fractionnel .

http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par CLOSDELIF le Jeu 12 Mai - 7:47

StÉloi a écrit:
  Interlude  mathématique .

  Je n'aurais jamais pensé  faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
   Mais en histoire  je me défend plutôt bien .

 Pourquoi un calibre .43 "     ?    ( 11.15 mm  )    ?

  Tout bêtement  parce que  .43 "  c' est   7/16 " en fractionnel  .

   http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité le Jeu 12 Mai - 9:00

freebird a écrit:Merci.

Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.

Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir What a Face

Il était complétement collé. il lui fallait un minimum de chauffe pour qu'il se décolle. le laisser toute la nuit sur le radiateur de la salle de bain n'est pas suffisant  Wink  .

c'est le vieux boitier qui a eu le droit à ce traitement ....depuis il est remonté avec le canon lisse en 28 pas en 7x57..... ça limite les risques Cool



@ZR: essaye avec le marteau clown

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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 le Jeu 12 Mai - 9:40

Je ne pense pas qu'un chauffage à 225° non suivit d'un maintien en température, non suivit d'un refroidissement rapide puisse avoir une quelconque influence sur la dureté du métal.

La cémentation initiale devait être de quelques dixièmes et n'avait pas pour but de durcir le boitier pour le renforcer car elle n'est que superficielle.
La cémentation sur des pièces de frottement est, elle, très utile.
sur la surface du boitier ... j'ai un doute. Peut être pour l'aspect jaspé ...

Donc pour moi il n'y a pas de risque avec un chauffage localisé à 220° sans maintien n'y refroidissement brusque, ce ne peut être considéré ni comme revenu, ni comme recuit.

Il ne faut pas oublier que la coloration des métaux (y compris les armes blanches et à feu) jusqu'à 300° à toujours été une pratique courante Very Happy
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Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 le Jeu 12 Mai - 10:48

StÉloi a écrit:
  Interlude  mathématique .

  Je n'aurais jamais pensé  faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
   Mais en histoire  je me défend plutôt bien .

 Pourquoi un calibre .43 "     ?    ( 11.15 mm  )    ?

  Tout bêtement  parce que  .43 "  c' est   7/16 " en fractionnel  .

   http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm

   Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard ,  je continue à vous lire avec intérêt    Very Happy
   

Salut
Remarque intéressant, 7/16 de pouce = 43,75 centième de pouce (25,4) = 11,1125 mm mais attention aux arrondi et à la précision Very Happy

La cartouche en calibre 43 Spanish fait en réalité 11,15 ce n'est pas du 7/16 car son diamètre est .439 ce qui est plus proche du .44 que du .43.
Ce qui nous donne 25.4 X 0.439 = 11,1509

Pour que le calcul soit "bon" avec 7/16 (.43) il faudrait utiliser une mesure très ancienne : Le pied attique olympique. Cette mesure d'origine Grec fut utilisé par les Égyptien sa valeur est de 311,1696 mm ce qui nous donne un pouce à 311,1696/12= 25,9308 mm
ce qui nous donnerait également 25,9308 X 0,43 = 11,1502

C'est beau les Math ...clown
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