Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

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Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Lun 21 Déc - 15:55

le mois dernier j'ai gagné aux enchères une carabine El Tigre , copie conforme (?) de la Winchester 1892 fabriqué dans les années 1920 par Garate Anitua & Co, Eibar Espagne.
Son calibre est le 44 Largo, nom espagnol du 44-40 (44 WCF).
Je ne l'ai pas encore reçue mais j'ai souhaité vous la présenter a priori avec les photos du site d'enchères.
Bien évidemment je vous l'exposerai plus en détail à la réception puis au tir.







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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Zouaverifle le Lun 21 Déc - 16:10

Elle est bien mimi et pleine d'histoire (ce modele n'a t il pas participé à la guerre d'Espagne en 36 ?)
Pour ma culture personnelle, ce modéle est il plus recherché (à mes yeux oui mais bon...) que la 92 traditionnelle de Winchester ?
Tu l'a trouvé en France ?
En tout cas elle semble en super état !!! affraid
Au plaisir de te lire !
ZR


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par freebird le Lun 21 Déc - 16:33

bravo, elle semble en fort bon état, ce qui n'est pas souvent le cas sur les El Tigre qu'il m'a été donné de voir.

Je vois que tu te gâtes pour Noël, c'est bien (à moins que ce ne soit une catharsis de l'arnaque à la 94... selon le bon vieux principe, quand on tombe de vélo, faut remonter dessus tout de suite.)

J'ai plusieurs fois contemplé l'idée d'en importer une de Germanie, où elle se trouve assez fréquemment, en dessous de 400 euros en état correct (soit 520 rendu à la maison), mais cette arme a un magasin de 12 cartouches d'origine si je ne me trompe, et il faudrait donc passer par la case armurier français, ou risquer de tout perdre...
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Lun 21 Déc - 17:12

freebird a écrit:bravo, elle semble en fort bon état, ce qui n'est pas souvent le cas sur les El Tigre qu'il m'a été donné de voir.
Je vois que tu te gâtes pour Noël, c'est bien (à moins que ce ne soit une catharsis de l'arnaque à la 94... selon le bon vieux principe, quand on tombe de vélo, faut remonter dessus tout de suite.)
J'ai plusieurs fois contemplé l'idée d'en importer une de Germanie, où elle se trouve assez fréquemment, en dessous de 400 euros en état correct (soit 520 rendu à la maison), mais cette arme a un magasin de 12 cartouches d'origine si je ne me trompe, et il faudrait donc passer par la case armurier français, ou risquer de tout perdre...

Je n'ai pas eu la chance de bénéficier des tarifs d'outre Rhin et comme tu le dis si bien cet achat a quelque peu compensé celui de ma 94 virtuelle... je suis donc remonté en selle mais en regard des derniers événements elle était quand même un peu douloureuse.
D'autre part je n'avais pas d'info sur la capacité du magasin mais l'expert a classé l'arme en C ce qui suppose que le magasin ne dépasse pas 10 cartouches.
Comme cette enchère était publique et que je pense que l'info peut intéresser quelques amateurs, voici une copie de la facture.
Pour info j'avais donné un ordre d'achat secret de 700€, ce montant est resté inconnu du commissaire et l'incrémentation s'est faite automatiquement jusqu'aux 530€ acceptés.  
NB : les frais de timbres correspondent aux frais de port.  What a Face
In fine il faut être un fada de Winchester et de ses dérivés pour acheter ça à ce prix mais je pense que sa relative rareté chez nous le justifie.
Et puis c'est une "Winchester" européenne que diantre !
Au fait : selon vous est-elle classable dans les armes réglementaires ?
Je vais chercher quelques infos la concernant, celles des sites d'enchères étant souvent sujettes à caution.



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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par freebird le Lun 21 Déc - 17:43

Dans l'état que je crois être le sien d'après les photos, le prix que tu as payé n'aurait pu être battu par un achat outre Rhin. Mais j'avais presque décidé de prendre le risque d'en importer une un peu "usée".
Cette arme se trouvant déjà en France, on peut supposer que la modification réglementaire imposée en 93 (10 coups max en C-5e) fut faite en temps et en heure, pas de souci.
C'est juste une difficulté et un coût supplémentaire à prévoir quand on joue les germanophones, avec plus ou moins de succès.

Cette version a peu de chance de coter plus qu'une Winchester(tm), pour répondre à ZR, vraisemblablement à tort pour les bonnes raisons qu'évoque Jeanghis (WInch européenne, sous licence, bonne qualité de fabrication, et forte "charge historique": arme de police espagnole,utilisée durant la guerre civile.)
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Zouaverifle le Lun 21 Déc - 18:26

Damned...une winchester réplica et de plus pénitentiaire !

Mon Dieu elle doit pouvoir en raconter des histoires...je l'imagine bien malgré tout dans les mains d'un républicain sur le front de Teruel...
Un parfum de tragédie et d'aventures...

Corto Maltese a dû avoir une Tigre à un moment où à un autre...

ZR


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par JLH4590 le Lun 21 Déc - 18:28

belle pièce
une de perdue dix de retrouvées Laughing
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par bbrmque le Lun 21 Déc - 18:35

Belle acquisition Jeanghis

Questions d'un néophyte : que veux dire ''état II+'' ? Une sorte de note sur l'usure du bestiaux ? Et si oui, quelle est la graduation siouplé ? Embarassed


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Corto Maltese le Lun 21 Déc - 18:45

La 44 Largo est juste une hispanisation de l'appellation 44-40? Les deux cartouches sont interchangeables? Ou plutôt, tu peux nourrir ta bête avec du 44-40?


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par vidocq80 le Lun 21 Déc - 18:47

Moi ce qui me fait hésiter sur ce genre de site aux enchères c'est les frais qui en découlent, c'est pas donné pratiquement 200€ de plus que le prix de l'adjudication !!! scratch scratch scratch
Mais l'essentiel c'est vrai que se faire plaisir et çà les vaut sûrement, santa santa santa
Autrement arme sympa


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par CLOSDELIF le Lun 21 Déc - 19:12

Elle paraît vraiment magnifique et je suis impatient que tu la reçoives et que tu nous en dises plus....
D'après ce que je crois me souvenir il y en a eu beaucoup de fabriquées , mais pas mal sont parties aux USA en lots d'armes déclassées....Les Españols disent qu'elles sont de meilleure qualité que les Winchesters, et les Américains le contraire....Tu nous diras Laughing


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par cromagnon 07 le Lun 21 Déc - 21:14

hello
pour le prix payé elle ne peut pas être de plus mauvaise qualité que les ROSSI de nos jours .
donc bon achat si elle n'est pas trop usée
amicalement
cro


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Mar 22 Déc - 0:51

bbrmque a écrit:Belle acquisition Jeanghis
Questions d'un néophyte : que veux dire ''état II+'' ? Une sorte de note sur l'usure du bestiaux ? Et si oui, quelle est la graduation siouplé ? Embarassed

C’est une cotation très sommaire qui n’est utilisée à ma connaissance que par Caen Enchères :

Etat I : très bon
Etat II : bon
Etat III : moyen à mauvais

La question qui s’en déduit : II+ c’est mieux ou moins bien que II ?
D’après la logique d’usage ça devrait être mieux.
Mathématiquement c’est moins bien (car entre II et III)

Je n’ai pas la réponse et je vous dirai ce que j’en pense à la réception du fauve.
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par bbrmque le Mar 22 Déc - 1:19

Ok, merci


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Zouaverifle le Mar 22 Déc - 6:16

Tu vas la recevoir à temps pour le sapin ?

ZR


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par CLOSDELIF le Mar 22 Déc - 7:35

Pour une fois , mon Maître et abbé, je vais oser élever une petite voix contre ton titre, j'espère que Dieu m'aura en sa Sainte Garde....(Mais grâce à l'intercession probable de St John Moses, j'ai bon espoir !)
La "Tigre" n'est pas une réplique de la 1892, mais une copie ....(Illégale au demeurant )
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Zouaverifle le Mar 22 Déc - 9:23

Sans nul doute que le frere Jeanghis fut troublé par sa nouvelle acquisition et c'est cela qui le poussa à commettre cette inversion entre copie et réplique, je ne vois aucune autre explication !

ZR


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par CLOSDELIF le Mar 22 Déc - 9:31

Oremus...Pour le salut de son âme si pure de noble pourfendeur des suppôt du Mâ(r)lin....
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Zouaverifle le Mar 22 Déc - 9:54

Il est vrai qu'il n'y a pas de réplique ou de copie de Marlin...c'est donc un signe du ciel !

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par freebird le Mar 22 Déc - 10:41

la classification en question est généralement utilisée en Allemagne par tous les vendeurs.
il y a 5 "catégories":

Neuf (encore sous garantie)
I = très bon état, mais sans garantie constructeur
II = Bon état
III = état moyen = bon état fonctionnel, mais traces d'usures, pertes de bronzage, petits chocs sur les bois
IV = tout le reste.

Comme dans toutes les classifications, l'échelle donnée est toujours insuffisante, d'où l'introduction des + (meilleur état que la catégorie généralement) et - (moins bon état...)

II+, c'est mieux que du II et pas tout à fait du I.

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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Mar 22 Déc - 14:40

Zouaverifle a écrit:Tu vas la recevoir à temps pour le sapin ?
ZR

Je ne sais pas, téléphoner à la salle des ventes c'est pire qu'à la Sécu, ordres contre-ordres, infos changeantes etc...
J'attends.
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Mar 22 Déc - 15:52

freebird a écrit:la classification en question est généralement utilisée en Allemagne par tous les vendeurs.
il y a 5 "catégories":

Neuf (encore sous garantie)
I = très bon état, mais sans garantie constructeur
II = Bon état
III = état moyen = bon état fonctionnel, mais traces d'usures, pertes de bronzage, petits chocs sur les bois
IV = tout le reste.

Comme dans toutes les classifications, l'échelle donnée est toujours insuffisante, d'où l'introduction des + (meilleur état que la catégorie généralement) et - (moins bon état...)

II+, c'est mieux que du II et pas tout à fait du I.


Cher ami Freebird merci pour ces explications complètes.
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Mar 22 Déc - 16:12

CLOSDELIF a écrit:Pour une fois , mon Maître et abbé, je vais oser élever une petite voix contre ton titre, j'espère que Dieu m'aura en sa Sainte Garde....(Mais grâce à l'intercession probable de St John Moses, j'ai bon espoir !)
La "Tigre" n'est pas une réplique de la 1892, mais une copie ....(Illégale au demeurant )
Embarassed (Pitié, pas sur la tête No )
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Que dit (en synthèse) Wikipedia :

Une réplique est une duplication d'une création reproduite avec le maximum de fidélité dans sa forme et son apparence (mais pas forcément dans ses matériaux), parfois complétée pour restituer des éléments disparus.

copie : une reproduction d'une œuvre d'art (peinture, sculpture etc.) réalisée par un artiste, soit pour imiter l'œuvre originale, ou pour étude. Celui qui pratique la copie est un copiste. Une copie faite dans l'intention frauduleuse de tromper est un faux.


J ‘ai tout compris !
La El Trigre est bien une copie de la Winchester 1892 tout comme les Marlin sont bien des répliques (grossières) de Winchester.
Mea culpa chers frères.
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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par bbrmque le Mar 22 Déc - 17:40

Dans la Gazette Des Armes de ce mois-ci, une apparté rapide dans l'article sur le .44-40 parle en effet de ''copies d'honnêtes qualités'' study

PS : merci aussi Freebird


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Re: Carabine El Tigre 44 largo, réplique de la Winchester 1892 en 44-40.

Message par Jeanghis le Mar 22 Déc - 18:22

D'après Cadiou ces carabines ont la précision d'un fusil militaire à 100m.
(il ne dit pas si c'est la carabine ou le fusil qui est à 100m... )
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