UN ANCIEN FLEURET !

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UN ANCIEN FLEURET !

Message par vidocq80 le Ven 18 Déc - 10:51

Ayant un peu de temps devant moi, j'ai voulu "fouiller" des vestiaires type "usines" au fond de l'atelier, dont l'ouverture des portes est condamnée depuis des années par le stationnement de ma remorque bagagère.
J'ai ainsi pu remettre la main sur un fleuret auquel je ne pensais plus, et qui faisait partie d'un lot de quatre soigneusement rangés dans un étuis spécifique constitué de grosse toile et de cuir.
Deux avaient la garde pourtant en alu, complètement rongés par la rouille, et deux étaient encore en bon état bien que très sales.
Ce sac contenant les fleurets m'avait été donné par une antiquaire de mes amies qui ne savait qu'en faire. Elle avait récupéré cet objet car elle était chargée par un notaire de débarrasser une immense maison bourgeoise de la région Parisienne à la suite d'une succession.

J'ai nettoyé les deux corrects, et j'en donnais un au collègue qui été avec moi lorsque je l'ai récupéré.











La lame est extrêmement flexible, comporte un poinçon "GS" et la mouche comporte du fils.

Aucune idée sur l'origine mais juste vous en faire profiter ... santa


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Zouaverifle le Ven 18 Déc - 11:47

Il y en avait 2 dans le même style chez mes grands parents (que sont ils devenus ?) je pense que l'escrime était un sport très tendance entre les deux guerres ce qui explique la présence de ces fleurets en quantité sur les vides greniers...

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Corto Maltese le Ven 18 Déc - 11:59

Je n'ai jamais regardé de près ce genre de lame. Si la pointe n'était pas protégée, aurait-elle un réel pouvoir vulnérant? Ou se plierait-elle? Pourrait-on utiliser une telle lame dans une canne-épée, par exemple?


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Winchester 1866 le Ven 18 Déc - 12:24

Ton sujet est déplacé dans la bonne rubrique Very Happy
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par cromagnon 07 le Ven 18 Déc - 12:34

hello
pas mal de ces lames ont été raccourcies soit par cassure soit volontairement par la main de l'homme pour finir en cannes épées . j'en ai même transformé une en dague miséricorde (ou perce maille ) pour du médiéval . ça n'est pas très recherché de nos jours et on les touche parfois a moins de 5 euros dans les foires d'empoignes Very Happy
il s'en vendait encore sur les catalogues manufrance au début du 20 eme siècle . dommage que cette discipline familiale se soit perdue . si j'en retrouve une paire je les restaurerai pour enseigner ça a mes petits enfants . je leur dirais que ça marche mieux que les sabres laser Very Happy
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par freebird le Ven 18 Déc - 15:29

C'est en réalité une épée et non un fleuret (lame triangulaire et coupelle enveloppante asymétrique) (fleuret lame carrée et coupelle peu profonde et symétrique)

L'usage en est profondément différent, même si j'ai plus pratiqué le sabre que ces deux autres armes...
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par vidocq80 le Ven 18 Déc - 16:30

Winchester 1866 a écrit:Ton sujet est déplacé dans la bonne rubrique Very Happy

Oui Dan, je l'avais mis au fumoir, pensant qu'il ne s'agit pas à proprement parlé d'une arme ! mais plutôt un accessoire sportif !! Basketball Basketball Basketball

Mais çà me conviens bien merci


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par vidocq80 le Lun 21 Déc - 9:19

Corto Maltese a écrit:Je n'ai jamais regardé de près ce genre de lame. Si la pointe n'était pas protégée, aurait-elle un réel pouvoir vulnérant? Ou se plierait-elle? Pourrait-on utiliser une telle lame dans une canne-épée, par exemple?

Oui sans la mouche la lame perforerai sans aucun soucis même au travers des vêtements les plus épais style blouson de cuir ou autre santa


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par freebird le Lun 21 Déc - 9:25

pas sur une épée d'escrime. Les 20 derniers centimètres sont trempés très souples et ont une section différente (non triangulaire) pour plier à l'impact. Juste émouché, il y a peu de chance de traverser un cuir (mais la malchance existe aussi) Par contre, ça percerait la peau sans souci. Et raccourci de 20 cm, l'arme devient une véritable rapière, et là il ne faut plus espérer l'arrêter avec des vêtements.
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par vidocq80 le Lun 21 Déc - 10:35

freebird a écrit:C'est en réalité une épée et non un fleuret (lame triangulaire et coupelle enveloppante asymétrique) (fleuret lame carrée et coupelle peu profonde et symétrique)

L'usage en est profondément différent, même si j'ai plus pratiqué le sabre que ces deux autres armes...

Merci de ces utiles précisions ! santa


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par cromagnon 07 le Lun 21 Déc - 14:38

hello
oui il suffirait de peu de travail pour rendre cette lame très dangereuse .
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Winchester 1866 le Mar 22 Déc - 17:36

Après le sabre, voici mon fleuret dont le nom viendrait "fleure de laine"
La partie émoussée de la pointe appelée aujourd'hui "mouche"
d'où l'expression à "fleuret mouché".

[url=[url=http://www.servimg.com/view/19104487/512]
[url=[url=http://www.servimg.com/view/19104487/513]
[url=[url=http://www.servimg.com/view/19104487/514]
[url=[url=http://www.servimg.com/view/19104487/515]

Ce n'est pas à proprement parlé une arme de combat mais une arme d'entrainement et au 19ème siècle, c'est la seule arme autorisée aux femmes selon WIKI...
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par vidocq80 le Mar 22 Déc - 20:48

Heu sans le vouloi, une certaine ressemblance .....non !


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Winchester 1866 le Mer 23 Déc - 9:27

Salut
Oui dans le principe et dans la période d’utilisation. Nous ne sommes pas en présence de fleuret électrique ni de fleuret à poignée orthopédique. Ces lames ont des poignées Française ; il en existe également des Italiennes. Ce sont de bonnes vielles lames du 18 ou 19ème …

Il existe trois types d’armes :

L’épée, le fleuret et le sabre.

L’épée à une longueur totale de 110 cm avec une lame de 90 cm la section de la lame est différente que le fleuret. Son poids est inférieur à 750 g. Sa coquille est ronde avec un diamètre de 13,5 cm. Elle est plus profonde que le fleuret.

C’est le modèle que tu présentes. Il lui manque à l’intérieur de la coquille son coussin.

Le fleuret a une longueur de 110 cm avec une lame de 90 cm comme l’épée mais de section carrée. Il est également plus léger que l’épée car il fait moins de 500 g. sa coquille est également ronde mais moins profonde et d’un diamètre de 10 cm.

Le sabre est plus court sa longueur totale est de 105 cm avec une lame de 88 cm. Son poids est inférieur à 500 g. Sa coquille a une protection qui enveloppe le devant de la main cette coquille est appelée le Capuce et serait de style hongrois.
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par bbrmque le Mer 23 Déc - 13:13

Merci pour le sujet messieurs, ça m'a fait penser que j'avais quelque chose comme ça dans un coin (un sabre donc si je suis les explications de Dan).

Je le retape grâce à vos photos, et vous le fait partager (dès que j'ai compris comment ça marche Suspect ).


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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par vidocq80 le Dim 27 Déc - 10:26

Merci Dan pour ces précisions, je vais donc lui refaire la même toilette qu'il y a 35 ou 40 ans, et le mettre à une place digne de lui Very Happy


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Message par cromagnon 07 le Lun 8 Fév - 20:14

hello
trouvés samedi en vide grenier ce lot a 15 euros
lames de 86 cm (sabres ????? ),fabrication Coulaux et Cie a Klingenthal  
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Winchester 1866 le Lun 8 Fév - 20:22

Avec sa coquille ronde et profonde je pense plus à une "épée" ...
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par cromagnon 07 le Lun 8 Fév - 21:47

Winchester 1866 a écrit:Avec sa coquille ronde et profonde je pense plus à une "épée" ...

hello Dan
bin je pensais "sabre" d'après les dimensions que tu indiques plus haut (lames 88 cm ) les miennes font 86 cm .
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par Winchester 1866 le Lun 8 Fév - 22:05

Oui mais la coquille me fait douter. il existe peut-être des sabres avec une coquille ronde au lieu d'une coquille enveloppante dite à la hongroise ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_(escrime)
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par freebird le Mar 9 Fév - 7:56

cromagnon 07 a écrit:hello
trouvés samedi en vide grenier ce lot a 15 euros
lames de 86 cm (sabres ????? ),fabrication Coulaux et Cie a Klingenthal  
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Ce sont deux épées d'escrime.
Le sabre a toujours une coquille enveloppante et une lame de section rectangulaire sur les deux tiers de sa longueur
l'épée une lame à section triangulaire sur les deux tiers de sa longueur.
le fleuret une section carrée

Toutes les lames d'escrime se terminent ensuite par une flèche de section rectangulaire fine et très souple qui permet le combat en minimisant les risques.

Les poignées de ces trois types d'armes sont également différent de par leur prise en main particulière.

Joli trouvaille Cro.
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Re: UN ANCIEN FLEURET !

Message par cromagnon 07 le Mar 9 Fév - 8:01

hello  DAN  
pas si facile tout ça . les deux lames sont identiques . si j'ai bien compris dans wiki ,il y  eu des normalisations au début du 20 eme siècle .donc si on ne se formalise pas sur la longueur des lames c'est bon pour des épées . je vais terminer la resto de la première aujourd'hui .
et merci a freebird pour le complément d'infos
amicalement
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