Moukala

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Re: Moukala

Message par Pâtre le Dim 10 Jan - 22:55

Bonsoir!
Je reviens, avec un peu de retard!

Une mesure à la bouche donne (environ, le cercle n'est pas parfait!...) : 15,50mm
...& 116cm tout pile! Mesure prise de la bouche à la culasse. S'y rajoute la queue de culasse de 65mm, visiblement plusieurs fois ressoudée. (& fixée à la crosse par des rivets! Ce qui rend un démontage de la crosse...destructeur!

Par ailleurs, le profil extérieur du canon n'est pas rond, mais présente des "facettes", très atténuées. Il serais octogonal de la culasse jusqu'à la bouche.
scratch
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Re: Moukala

Message par StÉloi le Dim 10 Jan - 23:41

15,5mm ça fait .61 " proche du 5/8" ( .62" ) ou cal 20 de chasse .

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Re: Moukala

Message par mountain54 le Mar 28 Juin - 4:16

Intéressant de voir de modèle si peu connu finalement.

mes parents(le Maroc etait sous protectorat Français,et mes deux grand pères des militaires),me disaient avoir assisté à ces fantasia,avec moultes décharges de ces moukalas..

je n'en connaissais pas le principe de platine.



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Re: Moukala

Message par StÉloi le Mar 28 Juin - 17:07

Ce serait bien si on associait les Magrébins aux moukalas plutôt qu' aux AK .

Il faudrait faire connaitre cet aspect de la culture , et en plus c' est moins
loin que le tanegachimachin pour en trouver .
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Re: Moukala

Message par mountain54 le Mar 28 Juin - 17:08

Je suis aller en Tunisie ils ne savent même pas ce que c'est
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Re: Moukala

Message par CLOSDELIF le Mar 28 Juin - 17:11

mountain54 a écrit:Je suis aller en Tunisie ils ne savent même pas ce que c'est
Tu n'es pas allé au bon moment et au bon endroit alors... Shocked
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Re: Moukala

Message par mountain54 le Mar 28 Juin - 17:20

à Tunis,dans le souk?

j'y ai vu les couteaux,des sabres,mais les moukalas:nib..

et j'ai demandé à des vieux,comme ceux qui gravent des bracelets home made à l'echoppe..

meme les marocains,à leur stand de la foire de Marseille,1 seul savait ce que c'etait.

à la meme foire,les indiens(Inde),connaissent bien mieux leur culture.
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Re: Moukala

Message par CLOSDELIF le Mar 28 Juin - 17:36

Kairouan.... Very Happy
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Re: Moukala

Message par mountain54 le Mar 28 Juin - 17:41

Ce n'était pas en escale
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Re: Moukala

Message par Winchester 1866 le Mar 28 Juin - 17:49

mountain54 a écrit:Je suis aller en Tunisie ils ne savent même pas ce que c'est

Je pense que c'est plus une arme Berbère et plus populaire en Afrique du nord Ouest (Maroc)
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Re: Moukala

Message par StÉloi le Mar 28 Juin - 19:10


Aiguesakt , le moukala à platine néerlandaise est typiquement Marocain
et il y en a deux ou trois styles régionaux .

Mais en Tunisie , on trouverait des jezails ( djézail ) il y a un grand nombre
de variantes régionales de la Tunisie jusqu' a l'Inde .

Le type Afgan est très populaire en ce moment , sur le marché U.S.

http://pashtuncultureandhistory.blogspot.ca/2010/07/jezail-was-reverse-engineered-musket-or.html




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Re: Moukala

Message par StÉloi le Mar 28 Juin - 19:11


Je me demande si quelqu'un , au Maroc , en fabrique encore ?
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Chenapans et Miquelets

Message par EKAERGOS le Mar 28 Juin - 21:19

Bonsoir
Bien que celà ait été abordé je me permettrai d'insister sur quelques points:
La platine à chenapan qui est une platine à silex primitive est typiquement marocaine , on considère généralement qu'elle a été introduite  par les renégats hollandais du XVI et début XVII eme qui devinrent les fameux corsaires de Salé.
Par un phénomène connu ,certaines populations se fixent sur le premier type d'objets nouveaux qu'elles ont connu  et n'en démordent plus ,d'ou la fidélité des marocains au système à chenapan alors que ce système complexe était progressivement délaissé en Europe a partir de 1620 et qu'en Tunisie et Algérie la platine à la miquelet ;largement supérieure sur bien des plans; s'imposait.
Celà peut paraitre paradoxal au vu de la proximité géographique entre le Maroc et la péninsule hispanique que la platine à la miquelet outre ses qualités et surtout sa plus grande facilité et simplicité de fabrication ne se soit pas imposée mais c'est ainsi .
Pour l"Algérie et la Tunisie c'est moins net je ne crois pas que l'on ait pu établir si l'introduction de la platine à la miquelet était d'origine espagnole ou dans ses variantes sardes ou napolitaines ou plus indirectement par les turcs ("Tufek").
Au niveau sémantique l'appellation des deux système est intéressante puisque d'un coté nous savons tous que si nous traitons sur le forum un honnête marchand de "Chenapan" celui ci ,..et le Modo  king , ne serons pas contents!
L'étymologie viendrait du haut allemand et signifierait "Voleur (attrapeur) de poules ce qui collerait bien avec le terme péjoratif ci-dessus.
Malheureusement hahn c'est le coq ,et pas la poule, et qu'accessoirement outre le fier gallinacé en allemand il désigne ce que nous autres français appelons le "chien" sur une arme et qu'on peut donc penser que celà décrit le système utilisé sur les armes de ces bandes de "chenapans".
Eh bé curieusement les "Miquelets" sont des irréguliers espagnols familiers de la "petite guerre" et du combat en montagne  mais surtout moitié soldats moitié bandits ;enfin largement plus bandits que la moyenne des soldats de l'époque; réputés pour leurs rapines .
Vous voyez deux système différents mais une seule corporation Very Happy
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Re: Moukala

Message par StÉloi le Mer 29 Juin - 3:58

La théorie de l'introduction par des renégats Hollandais  ( ou Néerlandais ? )
à le défaut de n'être pas documentée .

   Par contre ,   l'hypothèse du paiement d'une rançon par la couronne
d' Angleterre  l' est fort  bien . On retrouve les inventaires de la rançon aux archives .

L'étymologie n' est par contre pas très évidente . " Haan" et "hance " réfèrent à un poulet
mais " snap" veut aussi dire casser ou tomber ( s' abattre ) .

http://www.linguee.fr/anglais-francais/traduction/snap.html

La platine Baltique /Suédoise s' appelle
" snapplås " (snaplock). å se prononce o comme " robe "



une platine à silex primitive , ou la fermeture du bassinet est assurée par un couvercle de mousquet ( à mèche )
indépendant du reste de la platine .


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Re: Moukala

Message par StÉloi le Mer 29 Juin - 4:42

En passant , les Écossais ont aussi été utilisateurs de chenapans







est-ce que cette forme de crosse vous rapele quelque chose ?




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Re: Moukala

Message par Pâtre le Jeu 20 Oct - 8:32

Very Happy

Ravi que mon post fasse autant causer!
On en apprend : histoire, technique, étymologie,...
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Re: Moukala

Message par Winchester 1866 le Jeu 20 Oct - 9:12

Oui Pâtre c'est la force d'un Forum où il y a tant de membres passionnés loin de toutes agressivités et de faire-valoir ... Very Happy
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Re: Moukala

Message par mountain54 le Jeu 20 Oct - 19:42

ben fichtre:c'est un sujet plein histoire entre arquebuserie et art.
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Re: Moukala

Message par StÉloi le Jeu 20 Oct - 20:00


Au fait , je doute que M. et Mme Dupont ne connaissent un fabriquant de
fusil à rouet en France .

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Re: Moukala

Message par mountain54 le Jeu 20 Oct - 20:29

en France je n'en connais pas,mais j'ai vu quelque chose de produit par un Tchèque...il me semble.

production "à la patte",mais fort bien faire!

Bolek Maciaszczyk

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Re: Moukala

Message par StÉloi le Jeu 20 Oct - 22:04


... est-il prophète dans son pays ?

Mais pour revenir au moukala

il y a quelqu'un qui en fabrique quelque part
http://voyagemaroc.skyrock.com/3031226608-FANTASIA-MAROC.html

( à percussion ? )


https://fr.fotolia.com/id/34718537

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Re: Moukala

Message par mountain54 le Jeu 20 Oct - 22:13

alors là....???

chercher çà,pas coton!

voir avec la chambre de commerce du Maroc?

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Re: Moukala

Message par Winchester 1866 le Ven 21 Oct - 11:25

Quel peut être le prix d'un fusil de Fantasia au Maroc ?
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Re: Moukala

Message par StÉloi le Ven 21 Oct - 19:38

C' est un élément culture important de ce pays . Je me souviens avoir eu
entre les mains une étude sur la fabrication des selles traditionnelles , je
suppose que ce genre d'étude doit être disponible pour les fusils ?

Évidement si on avait un arabophone sur le forum .....
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