Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

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Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Sam 12 Déc - 10:17

Lien sur la bataille et surtout "l'archéologie" de celle ci (causes des décès des soldats, trouvailles sur le site...à voir Meme ceux qui ne parlent pas anglais...

https://m.youtube.com/watch?v=PDYsJ6OACmY

Cdt
zr

Battlefield détectives est une série intéressante qui couvre plusieurs batailles antiques, médiévales, modernes...
Enfin, moi, j'aime bien drunken


Celui sur Gallipoli est super avec une démonstration de "l'affût" pour SMLE et systeme de miroirs !
https://m.youtube.com/watch?v=9Onfa1Itxe0


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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Winchester 1866 le Sam 12 Déc - 13:45

Intéressant dommage que ce soit en Anglais ...
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Sam 12 Déc - 14:43

J'ai été un vrai cancre au lycée et à l'université en anglais...jusqu'à ce que je découvre que la littérature intéressante sur l'histoire et les armes était majoritairement en anglais...
Ma carrière professionnelle m'a ensuite "obligé" de m'y mettre Very Happy

zr


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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Winchester 1866 le Sam 12 Déc - 14:56

L'anglais c'est bien mais je n'aime pas.

J'ai été sept ans en Asie pour raisons professionnelles, j'ai fait de très nombreux voyages touristiques et je fais tout mon possible pour ne pas parler Anglais, langue que je ne maîtrise pas suffisant Laughing
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par cromagnon 07 le Lun 14 Déc - 22:14

hello
moi je suis breton fils et petit fils de marins ,alors chez nous l'anglois c'est viscéral Very Happy mais parfois je regrette aussi de n'avoir pas fais l'effort car tout n'est pas a rejeter chez les anglais malgré qu'ils ne font rien comme nous et qu'on ne fait rien comme eux .
amicalement
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par CLOSDELIF le Mar 15 Déc - 10:23

Passionnant en effet !
Je pense que vous avez pensé à utiliser le sous-titrage traduit en Français ????
D'accord, c'est très très mal traduit, mais ça aide quand même Rolling Eyes Cool
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par WICHITA le Lun 6 Mar - 22:08

de toute façon on peux pas plus le lire...

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Mar 7 Mar - 6:48

https://m.youtube.com/watch?v=ftff86JmD4k

Suffit de taper YouTube battlefield detectives ...

ZR


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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par WICHITA le Mar 7 Mar - 10:10

ha LBH ! même sur notre continent cette bataille soulève des polémiques, déchaine les passions !
je me souviens d'un post sur TMF que j'avais initié suite à l'achat de ma winch commémo : TERRRRIBLE ! et en plus fort intéressant, une véritable joute !
hélas ! trois hélas, le post a été "corbélisé" disparu, on ne l'a jamais revue !

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par CALIBREUR 2B le Mar 7 Mar - 19:03

Sympa mais comme d'autres. Moi et le "British " What a Face ...... J'étais trop amoureux de ma prof pour chercher à comprendre ce qu'elle disait No J"avais plus les yeux fixés sur sa jupe courte que sur le tableau  

Tout ce paye dans la vie lol!
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Mar 7 Mar - 21:33

Depuis cet am 14h30..,une "précieuse" Pedersoli/Springfield 1873 est entre mes mains....vous ferai des photos demain !

ZR



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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Jeanghis le Mar 7 Mar - 23:30

Zouaverifle a écrit:Depuis cet am 14h30..,une "précieuse" Pedersoli/Springfield 1873 est entre mes mains....vous ferai des photos demain !

ZR


des promesses...
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Mer 8 Mar - 7:43

Faut dire qu'elle vient de Versailles (une Pedersoli "royale") et que je suis arrivé un peu crevé hier soir Very Happy
Comme d'habitude, je veux faire des photos et il fait moche... Suspect

ZR


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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par cromagnon 07 le Mer 8 Mar - 13:16

elle vient de Versailles ,y'a peut être un poinçon fleur de lys dessus Very Happy
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LBH ou BHV ?

Message par EKAERGOS le Mer 8 Mar - 20:00

Bravo pour le "Trapdoor"; tu nous dira s'il a tendance à chauffer au point de coller les douilles dans la chambre en cas de tir soutenu comme à Little Big Horn ...paraît il
Dans le N°495 de Mars  de la "Gazette" il est question d'une vente aux enchères Julia Auction proposant ;entre autres:
- Une Winchester 66 qui appartenait au Sergent William James , Company E 7eme de Cavalerie mort à la Bataille de Little Big Horn
-" Extraordinaire Colt SAA. N°5773.Ce pistolet a une histoire: trouvé par le Capt Benteen après la bataille de LBH .  On en a retrouvé 3 sur ce site ,tous étaient hors d'état de marche et celui ci est le plus complet des 3 "
J'avoue que derrière mon épaule un me succ..sussure "Et la Winchester 94 30-30 avec la signature de Custer ; ils ne l'ont pas trouvé ?" Quoique quand on pense que certains sont prêts à faire disparaître les marquages de Trapdoor Pedersoli (sans doute pour aller les enterrer sur le site de la bataille)
Plus sérieusement je me souviens avoir vu un coffret de Webley RIC qui aurait appartenu à Custer .
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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Mer 8 Mar - 20:18

Hélas je n'ai ni le talent ni l'envie de travestir cette réplique Very Happy
LBH aux States est un véritable mythe et les armes entrant dans le "Custer range" sont particulierement prisées...
Une simple douille de 44 Henry ou de 45-70 issue du champ de bataille (genre de chasse aux souvenirs qui fit fureur dans les années 1880-90) ferai mon bonheur.
J'aurai aimé participer aux fouilles du champ de bataille en 2004 !
Je suis assez intéressé par ces batailles perdues "avec panache" avec le recul du temps et sans doute terribles et dramatiques en réalité...

Le souvenir reste et l'imagination fait le reste..

ZR

http://www.friendslittlebighorn.com/images/archeology/hisforhenrycartridge.jpg

http://www.friendslittlebighorn.com/images/archeology/COC-Arrowhead.jpg



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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par WICHITA le Mer 8 Mar - 22:37

TOUT le site ayant été fouillé, je doute qu'il reste quelque chose
Savez vous qu'au moins une WINCHESTER 1873 en 44-40 a été utilisé à cette bataille?

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Jeu 9 Mar - 7:12

Je vais farfouiller dans mes docs pour voir si elle est citée.
edit...alors voilou...
Selon archaeological perspectives on the battle of the little bighorn, lors de la campagne de fouilles de 1984 on découvrit 14 douilles de 44-40 sur le site principal et 7 sur le site de Reno/Benteen.
Selon les auteurs, à la date de la bataille, approximativement 23 000 1873 avait été produites toutes en 44-40. (MAdis 1979)
Selon plusieurs témoignages de l'époque, Sitting Bull aurai été en possession d'une 1873 et d'un revolver en 45.
Les analyses scientifiques des étuis (traces percuteurs et extracteurs) montrent qu'ils furent utilisés dans à minima 8 différentes armes et une de celles-ci sur les deux sites de la bataille.
On peut donc raisonnablement dire qu'il y a eu des Winchester 1873 à LBH.

ZR


Dernière édition par Zouaverifle le Jeu 9 Mar - 8:09, édité 1 fois


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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Jeu 9 Mar - 7:30









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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Jeu 9 Mar - 8:57

en comparaison avec les Henry et 1866

la cartouche de 44 Henry joua certainement un très grand rôle de "saturation" durant la bataille.
il y a 3 pages sur elle dans le bouquin (je peux faire des copies)
rapidement...
- 202 étuis et cartouches de 44 Henry furent découverts (2 cartouches complètes)
- 28 % des étuis montrent des signes de long feu et au moins une fut percutée 5 fois avant de partir (sans doute due au manque d'entretien des armes)
-15 ont une seule marque de percuteur indiquant l'usage de revolver (Colt 1871, Remington 1858 conversion, Colt 1860 conversion, ou fusil Ballard sporting)
-il y avait environ 97 000 armes en 44 Henry a l’époque sur la "Frontier"
-On a identifié grâce aux doubles marques du percuteur 108 Henry et 1866 présentes sur le site de la bataille

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par WICHITA le Jeu 9 Mar - 9:49

mes souvenirs venaient de cet ouvrage.

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par cromagnon 07 le Jeu 9 Mar - 12:10

j'ai l'impression que les indiens étaient mieux armés que les soldats US .
c'est passionnant


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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Zouaverifle le Jeu 9 Mar - 14:06

Dans ce type d'affrontement, la supériorité des Indiens en termes d'armement (carabines a répétition, arcs...), l'art du mouvement et du camouflage, la typologie du terrain (herbes hautes), mental (volonté de défendre le camp), nombre...ont été des éléments certainement importants dans le déroulement de la bataille malgré l’absence de stratégie globale.
A cela il faut ajouter une stratégie US plus floue ainsi que la séparation des forces (Custer d'un coté et Benteen/Reno de l'autre) et un armement certes performant en terme de choc mais désormais dépassé en terme de rapidité et saturation...mais que pouvaient faire 267 soldats face a 1500 guerriers ? Un retranchement avec tout le 7 th de cavalerie aurai sans doute évité le pire à l'image de Benteen/Reno.

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par WICHITA le Jeu 9 Mar - 15:19

et puis pour une fois que les indiens gagnent...

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Re: Lien sur Little Big Horn et autres considérations...

Message par Lone Rider le Jeu 9 Mar - 17:10

Si l'on considère qu'il y avait au moins une bonne centaine de Henry et 1866, ajouté à la vingtaine de 1873, tout ça avéré par les fouilles, il est clair que les amérindiens avaient une sacrée puissance de feu, en plus de l'armement plus ancien (revolvers caps&balls, fusils à 1 coup, arcs, etc.) et du nombre de guerriers.
Mais, après la bataille, la commission d'enquête a jugé que le trapdoor était suffisant et il resta en service jusqu'en 1892....
Comme quoi !

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