Winchester 1866 : L'intérieur !

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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Jeanghis le Sam 13 Aoû - 22:00

A toutes fins utiles, le Henry 1860 :

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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Dim 14 Aoû - 9:17

Winchester 1866 a écrit:Si ça peut t'aider à comprendre il y a quelque croquis ici

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t216-winchester-1866-evolution-de-la-culasse

Merci Dan !
J'y ai trouvé une base cotée ancienne ; épaisseur du bourrelet entre 1,40 et 1,50....Les bourrelets des ctges modernes font un peu plus de 1,8 !!!!
Cela peut il être "bêtement" l'explication ???
Autrement , l'éclaté de l'arme avec le percuteur démonté est à la page 4 du Pirkle....
Il est vrai que le fonctionnement de ce "percuteur" est un peu particulier !
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Dim 14 Aoû - 9:25

Effectivement 1,8 ce n'était pas prévu. Attention à la sécurité pour armer. Un armement sec peut avoir des conséquences (peut-être) de percussion.
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Dim 14 Aoû - 9:32

Winchester 1866 a écrit:Effectivement 1,8 ce n'était pas prévu. Attention à la sécurité pour armer. Un armement sec peut avoir des conséquences (peut-être) de percussion.
Oui, tu as raison, je vais être très circonspect.... Wink
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Jeff le Mar 16 Aoû - 22:15

Winchester 1866 a écrit:Ce n'est par si compliqué. (c'est mon métier de base)

Dans l'opération finale d'aplatissage il faut que le volume matière de la zone sphérique soit égale au volume matière du bourrelet et du fond plat. la paroi du cylindre ne change plus.

soit très approximativement (cote arrondie)
épaisseur du bourrelet 1,6
rayon 0,8 mm
longueur développée 1,6x3,14= environ 5 mm

diamètre du fond plat = diamètre du bourrelet  13,16 mm moins 2 rayon de bourrelet soit 1.6 mm = 11,5 mm

Longueur totale du développé 11.5 + 5 = 16,5 qui correspond au développé  thèorique du diamètre de la 1/2 "sphère" x 3,14
donc diamètre théorique de la 1/2 "sphère" 11,5 /3.14= 5.25.

Sachant que le tube fait 11,21 de diamètre exter soit un rayon de 5,6

j'en déduit très approximativement  que le rayon exter de la sphère devait être de 5,6 mm et que la cote du bourrelet de 13,16 n'est qu'une résultante, et pas un objectif, lièe aux facteurs de mise en forme et d'allongement. clown vous êtes encore là ?

De plus mon calcul repose sur le diamètre exter de la douille il serait plus logique de travailler avec le diamètre inter.

Les douilles traditionnelles avec culot reposent sur une autre technique : l'extrusion.


Par curiosité aurais tu de la doc explicitant la chose avec le dimensionnement des matrices ?

et voici un schemas de la henry 1860
http://www.rarewinchesters.com/images/Exploded%20Views/1860%20Cut-Away%20View.jpg déjà mise par Jeanghis


Dernière édition par Jeff le Mer 17 Aoû - 15:47, édité 1 fois

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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Mer 17 Aoû - 13:56

Salut Jeff

Non je n'ai rien sur la fabrication des douilles RF. Je peux essayé de chercher dans mes doc voir si je trouve des schémas de principe.

Aurais-tu l'intention d'en produire ?
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Jeff le Mer 17 Aoû - 16:53

Salut Dan,
Ben c'est un des multiples projets qui traine dans mon esprit avec entre autre le fait de réaliser des amorces ,les cartouches HC ne me conviennent pas donc je serais tenté de me fabriquer mes propres cartouches quand j aurais mon atelier

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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Mer 17 Aoû - 17:47

Il te faudra une petite presse hydraulique ou éventuellement mécanique et des notions d'emboutissage. calcul dimension flan théorique, calcul du nombre de passes (facteur de réduction) conception outil avec ou sans serre flan, ... mais ça reste faisable

As-tu cela ?

Pour les amorces il y en a eu de réalisées avec des amorce de ce type https://www.leboncoin.fr/collection/953236443.htm , je crois que c'était des survivalistes qui en faisaient Very Happy
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Jeanghis le Mer 17 Aoû - 18:10

Winchester 1866 a écrit:Il te faudra une petite presse hydraulique ou éventuellement mécanique et des notions d'emboutissage. calcul dimension flan théorique, calcul du nombre de passes (facteur de réduction) conception outil avec ou sans serre flan, ... mais ça reste faisable
As-tu cela ?
Pour les amorces il y en a eu de réalisées avec des amorce de ce type  https://www.leboncoin.fr/collection/953236443.htm , je crois que c'était des survivalistes qui en faisaient Very Happy

Lors là je pense avoir résolu le problème :


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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Mer 17 Aoû - 18:13

super on avait quand même de beaux jouets à notre (mon) époque... Very Happy
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Mer 17 Aoû - 21:32

Jeanghis a écrit:
Winchester 1866 a écrit:Il te faudra une petite presse hydraulique ou éventuellement mécanique et des notions d'emboutissage. calcul dimension flan théorique, calcul du nombre de passes (facteur de réduction) conception outil avec ou sans serre flan, ... mais ça reste faisable
As-tu cela ?
Pour les amorces il y en a eu de réalisées avec des amorce de ce type  https://www.leboncoin.fr/collection/953236443.htm , je crois que c'était des survivalistes qui en faisaient Very Happy

Lors là je pense avoir résolu le problème :


Super, l'avant dernière évolution de la Winchester, juste avant la Marlin.... clown
Non, je déconne....Beau jouet historique....
NB : Je DOIS prendre le temps d'aller au stand pour appuyer sur la détente de la 66.....
J'ai honte Embarassed
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Jeu 18 Aoû - 13:34

Prends ton temps, fait le bien. économises tes cartouches les temps seront de plus en plus dur Very Happy
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Ven 19 Aoû - 16:58

Bon, et bien voilà: La première tentative se solda par un échec !
Seul le silence répondit aux chocs répétés du chien....
Deux cartouches testées.... :evil:
Si vous avez des remarques Question

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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Jeanghis le Ven 19 Aoû - 17:06

la scoumoune mon ami !
le bon côté c'est que le défaut vient des cartouches et pas de la percussion qui visiblement fonctionne bien.
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Ven 19 Aoû - 17:19

Oui coté percussion rien à dire.

Peut-être serait-il possible de démonter la cartouche la plus abîmée avec un marteau à inertie pour voir la poudre et éventuellement la zone amorce ... ? Avec prudence !
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Dim 21 Aoû - 11:41

Voilà, c'est démonté !

Qu'est ce qu'on remarque ?
-Les balles, très peu enfoncées ne sont presque pas serties !
-La poudre noire est séparée de la balle par une rondelle ET de la composition d'amorçage par deux rondelles rentrées à force dans la douille !!!
-La composition d'amorçage est une fine poudre jaune se baladant dans le culot derrière les rondelles...
Qu'est ce que j'en pense ?
Cela ne peut pas fonctionner, sauf très aléatoirement :x
Nota: La poudre et l'amorce brûlent sans difficulté.
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Dim 21 Aoû - 13:45

Oui cela semble surprenant que la poudre d'amorçage ne soit pas compacte scratch

A l'origine peut être est-elle sous forme de bouillie pour la mise en place puis en vieillissant au contact de la rondelle elle se dessèche trop et avec le temps elle redevient friable...



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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Jeanghis le Dim 21 Aoû - 13:57

Merci pour l'info et la manip.
On comprend mieux pourquoi ça ne marche pas, on suppose que la poudre devant tomber par inertie ne se trouve plus à l'endroit de la percussion et même peut-être ne plus réagir au choc.
As-tu essayé de la percuter avec un marteau ?
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Dim 21 Aoû - 14:03

Jeanghis a écrit:Merci pour l'info et la manip.
On comprend mieux pourquoi ça ne marche pas, on suppose que la poudre devant tomber par inertie ne se trouve plus à l'endroit de la percussion et même peut-être ne plus réagir au choc.
As-tu essayé de la percuter avec un marteau ?

Avec prudence Rolling Eyes et pas la totalitéaffraid mais éventuellement quelques grains et avec lunette de protection pirat
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Dim 21 Aoû - 14:12

Winchester 1866 a écrit:Oui cela semble surprenant que la poudre d'amorçage ne soit pas compacte scratch

A l'origine peut être est-elle sous forme de bouillie pour la mise en place puis en vieillissant au contact de la rondelle elle se dessèche trop et avec le temps elle redevient friable...



Pour moi, aussi....
Mais d'après "ABC" de TMF, il s'agirait de "Styphnate de plomb"....Relativement peu sensible aux chocs (d'après Wiki)
Donc, finalement, logique que ça ne fonctionne pas !
-Bourrelet non conforme
-Composition fulminante en poudre, peu sensible aux chocs et presque absente du bourrelet
-Celle ci totalement séparée de la PN, et pour finir, balle presque pas sertie !


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Dim 21 Aoû - 14:17

Jeanghis a écrit:Merci pour l'info et la manip.
On comprend mieux pourquoi ça ne marche pas, on suppose que la poudre devant tomber par inertie ne se trouve plus à l'endroit de la percussion et même peut-être ne plus réagir au choc.
As-tu essayé de la percuter avec un marteau ?
Je viens d'essayer....
Un petit tas pris entre une massette et un marteau....Au troisième coup, j'ai obtenu une fable déflagration !
Il est clairement presque impossible que ça pête dans une douille juste écrasée !
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Winchester 1866 le Dim 21 Aoû - 14:32

pale retour à la case départ :|
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Zouaverifle le Dim 21 Aoû - 14:45

Post TRES intéressant je trouve pour ma part que cette autopsie de 44 Henry ! Bravo ami Marc d'avoir pris le temps pour cela !

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par Corto Maltese le Dim 21 Aoû - 17:25

Marc,

Sais tu qui a fabriqué ces cartouches? Leur diffusion étant quand même plutôt restreinte, peut-être s'agit-il d'une fabrication plus ou moins artisanales avec des moyens (et des méthodes) assez incertaines? Ce qui expliquerait l'utilisation d'un produit pas vraiment adapté pour la composition d'amorçage, ainsi que les anomalies que tu as constaté au démontage...



Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: Winchester 1866 : L'intérieur !

Message par CLOSDELIF le Dim 21 Aoû - 18:05

Corto Maltese a écrit:Marc,

Sais tu qui a fabriqué ces cartouches? Leur diffusion étant quand même plutôt restreinte, peut-être s'agit-il d'une fabrication plus ou moins artisanales avec des moyens (et des méthodes) assez incertaines? Ce qui expliquerait l'utilisation d'un produit pas vraiment adapté pour la composition d'amorçage, ainsi que les anomalies que tu as constaté au démontage...

Oui, j'ai eu un contact avec l'ex-fabricant ....qui reste très très discret
Oui, c'était totalement artisanal...
Oui, d'après ce que j'ai lu à droite où à gauche, le produit est généralement très peu fiable....
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