Éthique et restauration :

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Éthique et restauration :

Message par StÉloi le Dim 22 Nov - 18:56

Dans la discussion sur les repro de boucanier  , Cromagnon 07 a appoté  ceci  :




Après observation , je suis plongé dans un trouble profond .

Ça ressemble terriblement à du prérèglementaire d' avant 1717 ,

Du Louis XIV , rien de moins .

Dommage que le catalogue internet de Rifle Shoppe ne contient pas de photo.

http://www.therifleshoppe.com/catalog_pages/french_arms/%28837%29.htm

Ici p. 31 https://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiFl736yaTJAhXLHh4KHYorDmsQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fclassiques.uqac.ca%2Fcontemporains%2Fbouchard_russel_aurore%2Ffusils_de_tulle%2Ffusils_de_tulle_NF.pdf&usg=AFQjCNHmnWqU9H7KgcPZr_Vsll_ZE7S9pA


À première vue , c' est possiblement une pièce de musée , pas question de le remettre
en service .

http://classiques.uqac.ca/contemporains/bouchard_russel_aurore/fusils_de_tulle/fusils_de_tulle_figures.html


Nous , si on trouvait de telles pièces , même en état délabré , dans des fouilles archéologiques , on serait fou de joie

http://www.archeologie.qc.ca/passee_caserne2_fr.php?menu=3

Ceci dit , les armuriers civils avaient l'habitude de conserve des formes militaires anciennes qui plaisent bien
au public . Ça pourrait aussi être une fabrication fin XVIII e .

Prudence .



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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Dim 22 Nov - 19:42

Là nous sommes dans le choc des cultures.

d'un coté ou de l'autre de la grande mare notre histoire est différente et la notion de collection également.

Il suffit de regarder par exemple le prix d'une baïonnette japonaise en France et la même en Amérique

le prix d'une Winchester en France ou en Amérique et je ne parle même pas de la finition. si elle est standard crosse huilé sortie d'usine, c"est l'extase, si c'est une version luxe bois vernis c'est exceptionnel et donc en Amérique ça perd de sa valeur. en France c'est recherché... mais ça a peu de valeur

Le fusil de Cromagnon serait en l'état invendable à un collectionneur. Il est vrai que nous en avons des beaux de disponibles sur notre marché.
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Re: Éthique et restauration :

Message par StÉloi le Dim 22 Nov - 21:26

Et dans ce cas-ci , s' ajoute la partie africaine de son histoire .

   Quand même , du Louis XIV , ce n' est pas si facile à trouver .

    Je reviens sur le marché américain ,  il y a plusieurs  groupes d’intérêts.
On trouve beaucoup d' amateurs d'histoire , défenseur du " dans son jus " mais encore plus ( et encore trop )  de restaurateurs  sauvages  .
Certains ne s'intéressent qu' aux produits manufacturés , aisément documentables , d' autres qu' a l' américana .
Bref , y' en a de toutes les sortes.
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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Dim 22 Nov - 22:55

Certes ce n'est pas une arme pour un petit collectionneur mais dans des lieux spécialisés comme ici par exemple http://www.tajan.auction.fr/_fr/lot/fusil-d-infanterie-a-silex-type-mod-1717-890875#.VlI2uNIvdp8

Mais on y trouvera pas d"épave qui n'ont aucune valeur
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Re: Éthique et restauration :

Message par StÉloi le Lun 23 Nov - 6:37


Tout est relatif ...

( -Toujours ? Wink )

Pour moi le 1717 ne présente pas d’intérêt particulier car il n' a jamais
été utilisé en Nouvelle France . Ceux qu'on retrouve aux USA sont arrivés en
1777 , importés par Rodrigue Hortalez ( de son vrai nom Pierre de Beaumarchais )

Par contre une épave de 1688 , ça arriverait à point



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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Lun 23 Nov - 9:59

Salut
Tout d'abord un grand merci pour ta documentation dont le livre de Russel Aurore Bouchard que je commence à lire avec passion.  Very Happy

Pour en revenir à la notion d'épave en collection en France, il y a effectivement épaves et épaves. pour les produits manufacturés en France pour ne parler que de cela, Il en existe de nombreux qui circule éventuellement entre grand collectionneur et bien sûr musée. ce sont parfois des placements financier.
Pour les petits collectionneurs comme moi, sachant qu'en France ont peut trouver des armes manufacturées en qualification bonne, très bonne, excellente, ...qualité musée ... Il ne me viendrait pas à l'idée de dépenser plus de 100 € pour une épave qui restera toute sa vie une épave non commerciale sauf pour pièces détachées. C'est souvent comme cela qu'elles finissent.

Voici ce qui se vend à Drouot actuellement
Il n'est pas en qualité musée mais assez beau pour moi et son prix d'estimation est de 2500 à 3000€ soit la moitié du précédent modèle que j'ai présenté
http://catalogue.gazette-drouot.com/html/g/fiche.jsp?id=5464725

Celui-ci estimé 1500 à 2500€ et pourtant il me convient encore
http://catalogue.gazette-drouot.com/html/g/fiche.jsp?id=5464726

pour 1500 - 2000€
http://catalogue.gazette-drouot.com/html/g/fiche.jsp?id=5464724

Pour des produits  plus anciens type fouille (exemple glaive romain en fer), il présente encore moins d’intérêt pour moi et les collectionneurs prêts à investir dans ces objets, doivent probablement se compter sur les doigt de la main Very Happy

Pour info, une Winchester 1866 en 44RF vaut en France environ moitié prix, à qualité égale, d'une WIN vendue en Amérique :cry:

Tout est question de culture locale


Dernière édition par Winchester 1866 le Lun 23 Nov - 12:10, édité 1 fois
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Re: Éthique et restauration :

Message par Zouaverifle le Lun 23 Nov - 11:34

Pour info, une Winchester 1866 en 44RF vaut en France environ moitié prix, à qualité égale, d'une WIN vendue en Amérique '..

Y'a un business à faire !  affraid

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Lun 23 Nov - 11:53

sur Natura je crois il en a une qui s'est vendue à moins de 4000 € il y a quelques jours. Bon elle n'était pas très belle mais quand même ...

Pour une vente en Amérique il faut qu'elle soit état parfait sans retouche ni restauration et brut de sortie d'usine en pièces standard. Une série spéciale (finition spéciale, bois spéciaux, commande spéciale ...) n'est pas considéré comme un plus mais comme un moins :cry:  j'en ai fait la triste expérience ...
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Re: Éthique et restauration :

Message par Zouaverifle le Lun 23 Nov - 14:02

Pffff....

zr


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Re: Éthique et restauration :

Message par StÉloi le Lun 23 Nov - 18:37

Pour les armes manufacturées , l' argus le plus  utilisé est
le  Flayderman

   

C' est aussi un antiquaire http://www.flayderman.com/

Les prix varient selon les définitions de la NRA

www.vgca.net/education/ConditionStandards.pdf ou ici http://oldguns.net/info.htm

Beaucoup de gens ont de la difficulté à comprendre qu'une " restauration " fait souvent baisser la cote

Par exemple , un fusil avec 30 % du fini d'origine se classe " très bon " mais passe à " bon " ou même " passable "
si on refait le bronzage ou si on remplace une pièce .

Pour les armes pré - industrielles ... c' est un marché totalement différent .

J' aime donner l' exemple " A vendre , pièce historique , la veste que portait le Duc d' Enghien lors de son execution,
trous rapiécés , traces de sang nettoyées , comme neuf " .

Mais , pour revenir à la pièce présentée par Cromagnon 07 , est-ce que vous avec des pistes d'identification ?
Est-ce Louis XIV ou pas ?
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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Lun 23 Nov - 19:16

Oui le Flayderman's est une bonne référence Américaine pour le marché Américain. les prix sont loin du marché français. Ce livre est très utilisé en France pour tenter de tirer les prix vers le haut entre particulier.
Dans les ventes aux enchères, en France, ou la plus part des professionnels s'approvisionnent les prix sont totalement différents et beaucoup plus bas. de là à penser que c'est le vrai prix ...
Par exemple, on y trouve des revolver 1873 à 300 ou 400€ qui seront revendu 1000 à 1300€ ...
Ecrire un livre avec une cote ne peut être qu'un indicateur (un vœu, un souhait, un rêve peut être) mais pas une réalité en France

Pour les armes
combien vaut ma collection sachant que j'ai 100 armes de poing qui "cote" 150€ chacune?
Combien puis-je espérer vendre une arme qui cote 15 000€ ?

Pour les timbres par exemple : Combien peut-on vendre une collection de timbres si l'on a 1 000 timbres qui cote chacun 1€ ?
Combien puis-je espérer vendre 1 timbre qui cote 1 000€

On voit bien qu'une cote est faite pour indication mais qu'elle ne peut refléter la réalité des ventes/achats

Ce qui fait la cote d'un objet n'est pas le prix proposé mais le prix vendu. le prix de vente est, pour une pièce de qualité, directement liée au nombre de clients potentiels et l’intérêt de la pièce pour l'acheteur....
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Re: Éthique et restauration :

Message par cromagnon 07 le Lun 23 Nov - 19:57

hello
première info pour vous faire saliver un peu :
cette vieille pétoire était accompagnée d'un fusil a percussion que je suis en train de remettre en état . le lot a été payé royalement 70 euros par mon voisin qui m'a offert le fusil a percussion pour mon anniversaire .
j'ai un autre très beau fusil a silex d'origine Espagnole avec platine a la Miquelet . pour le moment il est sur le mur des lamentations car je ne veux pas tout attaquer en même temps .celui la fait partie d'un lot aussi . il était accompagné d'un beau gras en calibre 16 que je suis en train de terminer . il y ' avait avec ça ,un calibre 16 a broche dont il manquait un chien .j'ai refais un chien et j'ai nettoyé ce fusil que j'ai échangé pour une valeur de deux cent euros . le lot complet m'a couté 400 euros .
amicalement
cro


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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Lun 23 Nov - 20:46

Oui tu me fais saliver de telles opérations sont rares
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Re: Éthique et restauration :

Message par cromagnon 07 le Lun 23 Nov - 21:58

hello
longueur du canon 1180 mm a la jonction de la culasse . diamètre 18 mm a la bouche .
difficile de faire une belle photo des marquage de platine




voici tout ce qu'il reste de la plaque de couche








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Re: Éthique et restauration :

Message par Winchester 1866 le Lun 23 Nov - 22:08

Je reprendrais mon étude demain. merci pour les photos.
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