le filetage dans l’armurerie ancienne
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Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Voici une doc pour les truelles, si tu trouves ton modèle tu pourras retrouver les diamètres
[url=[url=https://servimg.com/view/19104487/243]
[url=[url=https://servimg.com/view/19104487/243]
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
En regardant un peu mes archives, je n'ai pas trouvé de trace d'un assemblage vissé du système Withworth qui est pour moi un profil Gaz avec étanchéité, il est conique. Sans étanchéité il est cylindrique. je l'utilisais en pneumatique et hydraulique.
En revanche je trouve un "profil rond" qui est fait pour résister au chocs et aux efforts importants.
On l'utilise dans les vis d'attelage des Wagons et dans l'armement.
le filet est triangulaire à 30° au sommet rayonné (norme NF F 11-032)
Le diamètre et le pas s'exprime en mm.
Dan
En revanche je trouve un "profil rond" qui est fait pour résister au chocs et aux efforts importants.
On l'utilise dans les vis d'attelage des Wagons et dans l'armement.
le filet est triangulaire à 30° au sommet rayonné (norme NF F 11-032)
Le diamètre et le pas s'exprime en mm.
Dan
le filetage dans l’armurerie ancienne
Ah .... le Withworth
https://www.youtube.com/watch?v=WDYUKxpuQdM#t=12
Le profil gaz ( ou plomberie en Angleterre ) est une dernière survivance du Withworth original de 1841 . Dans la vie normale on utilise le UNF/UNC UNIFIED National Coarse ( grossier ) ou Fine ( fin )depuis au moins 1940 . Les Québécois sont peut être les seul à utiliser ces termes en francais ?
Les filetages sont souvent interchangeables , c' est la taille des clés qui cause
problème .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Salut
Si je comprends bien les filetages WithWorth était utilisés en armurerie ?
Si je comprends bien les filetages WithWorth était utilisés en armurerie ?
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Partout ou on voulait se simplifier la vie .... en 1841 .
Avant le Withworth , chaque industrie choisissait ses standards au petit bonheur .
Il y a plusieurs idées intéressantes dans le Withworth , l'idée de compter les filets
sur une certaine longueur n'était vraiment nouvelle , mais il fallait choisir des diamètres et les nombres de filets . Ensuite choisir les tailles des têtes de boulons et des écrous . Finalement , l' angle des arrètes des filets .
Les dimensions étant en fractions de pouce ( 1/4 " , 1/2" , 3/4" etc )
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsw_chart.html
Certains filetages utilisés par les armuriers proviennent de l'industrie du cycle , surtout pour les filetages
très fins .
http://www.motalia.com/Html/Charts/cycle_chart.html
Il y a aussi le British Standard Fine Thread
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsf_chart.html
Le British Association Thread , le 2B a est le filet des dards utilisés dans les pub anglais
http://www.motalia.com/Html/Charts/ba_chart.html
Le British Stand Brass Thread
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsb_chart.html
British Standard Pipe Thread
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsb_chart.html
British Standard Taper Pipe Thread Chart
http://www.motalia.com/Html/Charts/bstp_chart.html
En dans le domaine des armes , sur le Lee Enfield on trouve des filetages difficiles à justifier .
J' aime particulièrement le .181 " dia x 26-1/3tpi
http://freespace.virgin.net/j.franklin/toys/thread-table.htm
Finalement les filetages à usage unique , dit " proprietary threads "
On comprend donc que le " Unified " était une très bonne idée .
Avant le Withworth , chaque industrie choisissait ses standards au petit bonheur .
Il y a plusieurs idées intéressantes dans le Withworth , l'idée de compter les filets
sur une certaine longueur n'était vraiment nouvelle , mais il fallait choisir des diamètres et les nombres de filets . Ensuite choisir les tailles des têtes de boulons et des écrous . Finalement , l' angle des arrètes des filets .
Les dimensions étant en fractions de pouce ( 1/4 " , 1/2" , 3/4" etc )
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsw_chart.html
Certains filetages utilisés par les armuriers proviennent de l'industrie du cycle , surtout pour les filetages
très fins .
http://www.motalia.com/Html/Charts/cycle_chart.html
Il y a aussi le British Standard Fine Thread
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsf_chart.html
Le British Association Thread , le 2B a est le filet des dards utilisés dans les pub anglais
http://www.motalia.com/Html/Charts/ba_chart.html
Le British Stand Brass Thread
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsb_chart.html
British Standard Pipe Thread
http://www.motalia.com/Html/Charts/bsb_chart.html
British Standard Taper Pipe Thread Chart
http://www.motalia.com/Html/Charts/bstp_chart.html
En dans le domaine des armes , sur le Lee Enfield on trouve des filetages difficiles à justifier .
J' aime particulièrement le .181 " dia x 26-1/3tpi
http://freespace.virgin.net/j.franklin/toys/thread-table.htm
Finalement les filetages à usage unique , dit " proprietary threads "
On comprend donc que le " Unified " était une très bonne idée .
Dernière édition par StÉloi le Sam 14 Mar - 23:09, édité 1 fois
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Mais , y' a pas que les Anglais ....
Un p'tit # 10 X 32 tpi américain avec ça ?
Un p'tit # 10 X 32 tpi américain avec ça ?
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Merci St Eloi je viens de comprendre le Pourquoi de le désignation "Unified"
Pour les vis ce qui est intéressant aussi c'est que pour les vis >1/4" on les désigne sous un N° qui va de 0 à 12
ex : la vis Taille 4 fait 0.1120 et 40TPI
Pour les vis ce qui est intéressant aussi c'est que pour les vis >1/4" on les désigne sous un N° qui va de 0 à 12
ex : la vis Taille 4 fait 0.1120 et 40TPI
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
le pas Japy existait en plomberie, mais est-il toujours d'actualité
JLH4590- Messages : 263
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 76
Localisation : Normandie
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
JLH4590 a écrit:le pas Japy existait en plomberie, mais est-il toujours d'actualité
Oui JLH c'est une bonne question. je ne trouve aucune définition de ce profil dans mes bouquins.
Donc de là à en déduire que ce n'est plus utilisé ... je me pose aussi la question.
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Lors de rénovations , fort probablement ?
Donc , le filet " numérique " ( numéroté ?) , soit les 2 , 4, ,6 , 8, 10 et parfois
12 , je n' ai à ce jour pas encore vu de numéros impairs ni de 14 .
Je ne connais pas les dates exactes , mais si on revient à la guere civile américaine
on sera dans l' ambiance générale . On sait que cette guerre est à l'origine du fil de fer barbelé , lors d' une évolution rapide de la tréfilerie . Le banjo perdra ses cordes de boyaux quand il sera adopté par les blancs
Au fait , c' est William Boucher ( né à Hanovre ) , qui installera la première usine de banjos modernes à Baltimore , en 1845 .
http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/628865
Le violon suivra , puis la guitare ( qui ne serait pas devenue électrique sans les cordes d' acier ) et surtout le " piano américain " .
Les bouquins mentionnent que le piano Steinway possèdait un double echappement
Non pas ça
ça
on mentionne plus rarement le cadre de fonte , qui renforce a table d'harmonie
que ce qui n'était avant qu'un vague cousin de clavecin .
Mais on ne mentionne jamais le " fil à piano " le cable métallique disponibles
en calibres variés , soutenant des tensions qu'on avait jamais imaginées à l'époque du clavecin tendu de cordes de laiton .
Probablement à cause de ce cousinage de la corde à piano , qui partage un ancètre commun avec le fil barbelé.
Faut quand même mentionner que le fil barbelé avait d' autres fonctions , l'élevage du bétail par exemple .
Voila donc le décor , entrent en scène les producteurs de fil de fer .
En l' absence de normes , chacun produit les calibres de son choix .... et les identifie à sa fantaisie
On avait déjà la très folklorique calibration anglo-saxonne des clous ,
on n' a pas fait d' effort pour simplifier les chôses .
Dans ce pays libertaire et même libertarien , toute intervention de l'état ( et pire , du gouvernement fédéral ) était vu avec une extrème suspicion.
Bref , après un siècle et demi d' efforts de normalisationn , on en est encore
là :
http://www.mcnichols.com/resources/gauge-chart
Les vis et boulons de petits diamètres étant fabriqué à partir de fil de fer
on a encore ces calibres à numéros .
Donc , le filet " numérique " ( numéroté ?) , soit les 2 , 4, ,6 , 8, 10 et parfois
12 , je n' ai à ce jour pas encore vu de numéros impairs ni de 14 .
Je ne connais pas les dates exactes , mais si on revient à la guere civile américaine
on sera dans l' ambiance générale . On sait que cette guerre est à l'origine du fil de fer barbelé , lors d' une évolution rapide de la tréfilerie . Le banjo perdra ses cordes de boyaux quand il sera adopté par les blancs
Au fait , c' est William Boucher ( né à Hanovre ) , qui installera la première usine de banjos modernes à Baltimore , en 1845 .
http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/628865
Le violon suivra , puis la guitare ( qui ne serait pas devenue électrique sans les cordes d' acier ) et surtout le " piano américain " .
Les bouquins mentionnent que le piano Steinway possèdait un double echappement
Non pas ça
ça
on mentionne plus rarement le cadre de fonte , qui renforce a table d'harmonie
que ce qui n'était avant qu'un vague cousin de clavecin .
Mais on ne mentionne jamais le " fil à piano " le cable métallique disponibles
en calibres variés , soutenant des tensions qu'on avait jamais imaginées à l'époque du clavecin tendu de cordes de laiton .
Probablement à cause de ce cousinage de la corde à piano , qui partage un ancètre commun avec le fil barbelé.
Faut quand même mentionner que le fil barbelé avait d' autres fonctions , l'élevage du bétail par exemple .
Voila donc le décor , entrent en scène les producteurs de fil de fer .
En l' absence de normes , chacun produit les calibres de son choix .... et les identifie à sa fantaisie
On avait déjà la très folklorique calibration anglo-saxonne des clous ,
on n' a pas fait d' effort pour simplifier les chôses .
Dans ce pays libertaire et même libertarien , toute intervention de l'état ( et pire , du gouvernement fédéral ) était vu avec une extrème suspicion.
Bref , après un siècle et demi d' efforts de normalisationn , on en est encore
là :
http://www.mcnichols.com/resources/gauge-chart
Les vis et boulons de petits diamètres étant fabriqué à partir de fil de fer
on a encore ces calibres à numéros .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Mon défunt maitre , Kit Ravenshear * a produit ce petit guide de sauvetage
http://www.trackofthewolf.com/Categories/PartDetail.aspx/303/1/BOOK-CP-V1
5,71€
C' est toujours édité ( par photocopie ) et les sous vont à sa veuve , alors on
ne pirate pas .
* Mort en 1998 je ne l' ai jamais rencontré , et de toute façon on dit qu'il avait mauvais caractère . Le monde de la culture matérielle du XVIII e lui doit beaucoup.
http://www.spanglerlongrifles.com/wp-content/uploads/2009/12/Kit_Ravenshear-274x300.jpg
http://kitravenshear.com/History.html
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Comme quoi toutes les inventions de l'époque sont toutes imbriquées
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Toujours pour se mettre dans l' ambiance , le piano Steinway fut un des grand évènements de l'exposition universelle de Paris en 1900 .
Il est aussi à l'origine de cette tradition musicale ( folklorique ) au Québec
( permettez-moi cette petite pub. pour des copains )
https://www.youtube.com/watch?v=HOnK9eR_OfY
Il est aussi à l'origine de cette tradition musicale ( folklorique ) au Québec
( permettez-moi cette petite pub. pour des copains )
https://www.youtube.com/watch?v=HOnK9eR_OfY
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
ne pas confondre fil et corde a piano, je me rappelle encore de la tête du marchand de pianos de ma ville quand je lui ai demandé de la corde a piano qui elle se trouve en rouleau chez les vrais quincaillers (c'était pour la fabrication d'aiguilles de Chassepot)
JLH4590- Messages : 263
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 76
Localisation : Normandie
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Je pense que dans le principe, ce que tu appelles le fil est identique à ce que l'on appelle la corde à piano.
C'est de l'acier trempé XC8 avec un diamètre calibré pour les ressorts et/ou pour les notes
Si tu lui a demandé du 15/10 ou du 12/10 ou ... pour faire des ressorts j'imagine très bien son incompréhension.
C'est de l'acier trempé XC8 avec un diamètre calibré pour les ressorts et/ou pour les notes
Si tu lui a demandé du 15/10 ou du 12/10 ou ... pour faire des ressorts j'imagine très bien son incompréhension.
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
À tout hasard , pour les armes pas trop anciennes ....
No 10 , 24 ou 32 tpi , le diamètre est .190" 4,8 mm
No 8 , 32 ou 36 tpi , " " .164 " 4,16 mm
No 6 , 36 ou 40 tpi " " . 138" 3,5 mm
Je n' ai rencontré le No 14 ( .236 " , 5,99 mm ) qu'une seule fois , pour fileter les baguettes des fusil " made in India " . Normalement on utilise le 1/4 " X 20 tpi ( 6,35 mm ) , le filetage sous votre appareil photo . De fait , ça peut peut être utile d'utiliser sa baguette de fusil comme " sport pod " en photo .
le No 4 , 40 ou 48 tpi , c' est .112 " , 2,8mm , je doute que ça serve en armurerie ?
On utilise la virgule en métrique et le point en impérial , sinon votre recherche Gougoule ne donnera rien .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
il m'est arrivé de voir des vis plus petite qu'un N°4
Par exemple pour le s&W N°3 on a du .104 :
[url=[url=https://servimg.com/view/19104487/245]
Par exemple pour le s&W N°3 on a du .104 :
[url=[url=https://servimg.com/view/19104487/245]
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Euh... oui ,
Ou avais-je la tête ... encore au XVIII e siècle probablement .
Ne serait-ce que la petite vis du portillon des révolvers Lefaucheux , qui est
effectivement minuscule .
En dessous du No 4 , j' avoue mon ignorance .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Encore une histoire de filetage , je profite de l'occasion pour la caser ici
et ne pas ouvrir une nouvelle discussion .
Je cherchais à identifier la taille de certaines vis sur un verrou Mosin Nagant et
j' arrive à un diamétre de 6,5 mm .
Est-ce que ça existe ? sinon , ça serait .256 " X 32 tpi ... ce qui a l' avantage d' exister , c' est rare
mais ça existe ( pour 11.50 $ US ) http://www.victornet.com/subdepartments/Special-Pitch-Dies-up-to-1/2-inch/1350.html
Ce n' est pas historiquement impossible car les filières et tarauds utilisés par Remington et Westinghouse ( et
peut-être Chatelleraut ? ) provenaient d' Angleterre et c'était avant l' adoption du système métrique par
les Soviétiques .
Mais quand même , de penser que les Russes , Hongrois etc et même les Chinois utilisaient le système de filetage
impérial , c' est amusant .
Avez -vous une dénomination métrique pour ces vis ?
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
l'unité de mesure russe jusqu'en 1914 était la "Sagène" qui avait pour valeur 7 pied Anglais soit 2,1336 mètres.
On trouve également "l'Archine" qui fait 0,711167 soit 1/3 de Sagène.
On trouve également "l'Archine" qui fait 0,711167 soit 1/3 de Sagène.
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
,0036 sagène ....
Ce serait plutôt en lignes ... environs 2,6 lignes .
Ce qui nous propulse à la recherche de tarauds et filières en lignes russes du XIX siècle !
possiblement encore trouvables en ex-Yougoslavie ou en Chine .
Ouf ! Ça laisse songeur je pense que je vais essayer le 1/4" X 32 tpi .
Bon... soyons sérieux un instant ( si si , c' est possible ) Doit-on vraiment croire que les milliers de Mosins
sur le marché , fabriqués jusqu' en 1956 ( et plus encore ) de Saint-Pétersbourg jusqu' a Shanghai ,
ont été usinés avec des tarauds en système Withworth ?
Quel secret bien gardé .
Ce serait plutôt en lignes ... environs 2,6 lignes .
Ce qui nous propulse à la recherche de tarauds et filières en lignes russes du XIX siècle !
possiblement encore trouvables en ex-Yougoslavie ou en Chine .
Ouf ! Ça laisse songeur je pense que je vais essayer le 1/4" X 32 tpi .
Bon... soyons sérieux un instant ( si si , c' est possible ) Doit-on vraiment croire que les milliers de Mosins
sur le marché , fabriqués jusqu' en 1956 ( et plus encore ) de Saint-Pétersbourg jusqu' a Shanghai ,
ont été usinés avec des tarauds en système Withworth ?
Quel secret bien gardé .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Possible pour l'interchangeabilité des pièces en armement tout est possible, mais pas certain car le sagène à été abandonné en 1918.
as tu essayé une vis standard US taille 1/4 (6,35 mm) - 20 ou 28 filets ?
as tu essayé une vis standard US taille 1/4 (6,35 mm) - 20 ou 28 filets ?
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
C' est bien 1/4 " , mais 32 tpi .
Il semble que c'était commun sur les appareils électriques faits en Angleterre
( à l'époque du Commonwealth ... quand j'étais enfant )
et que ça sert encore sur les modèles réduit , à vapeur par exemple .
Il y a plusieurs diamètres filetés en 32 tpi , 3/8" , 5/16" etc
Si je ne me trompe , le capuchon des valves ( soupapes ? ) Schrader pour
les pneus sont en 5/16" X 32
Je pense même que c' est disponible en Withworth , standard BSW ( 55degrés )
et en National Extra Fine , standard NEF , ( 60 degrés )
Je suis franchement fier de ma découverte
Mieux encore , mon fournisseur habituel en a
http://www.kbctools.ca/products/CUTTING%20TOOLS/TAPS%20@@26%20DIES/ROUND%20ADJUSTABLE%20DIES/1711.aspx
Je vais en prendre un à la prochaine commande .
Ce qui me surprend , c' est que je n' en avait jamais entendu parler auparavant .
Je pensais que ces vis étaient métriques .
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinSpec.htm
Qui sait , je suis peut-être le premier à perdre une vis de Mosin ?
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
Le premier à perdre une vis, non je ne crois pas. Nombreux sont les non puristes qui ne doivent pas hésiter à mettre un coup de taraud métrique ou US.
Il est possible aussi, peut-être de monter une vis de M6 pas fin (0.75) sachant que le 32 tpi fait 0.79. Si il n'y a pas d'effort la vis se monte avec un peu de colle bon c'est juste pour boucher un trou ce n'est pas mécanique
Il est possible aussi, peut-être de monter une vis de M6 pas fin (0.75) sachant que le 32 tpi fait 0.79. Si il n'y a pas d'effort la vis se monte avec un peu de colle bon c'est juste pour boucher un trou ce n'est pas mécanique
Re: le filetage dans l’armurerie ancienne
M6 X .75 , je vais essayer de trouver ça ici .
et 6,5 , est-ce que ça existe ?
et 6,5 , est-ce que ça existe ?
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
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