Épée baïonnette modèle 1886 Lebel
3 participants
Page 1 sur 1
Épée baïonnette modèle 1886 Lebel
Utilisé pour le fusil Lebel modèle 1886 et 1886 M93. Une variante de cette épée-baïonnette, le modèle 1886-15 sera utilisée sur le fusil de 8 mm modèle 1907-15.
Il est impossible de savoir pourquoi et qui à nommée cette baïonnette « Rosalie » ce sujet à beaucoup été traité et chacun y va de sa version chantée ou non . Ce qui est sûr c’est que personne ne peut la dissocier de la Grande Guerre de 1914.
C’est une arme du type épée-baïonnette, à lame droite, possédant quatre pans creux de section cruciforme avec un court talon non évidé. Destinée à être placée sous le canon et c’est une nouveauté pour l’époque. la poignée et la fixation au fusil sont de conception nouvelle. La poignée possède un quillon recourbé vers la lame qui est retenue à la poignée par la vis limitant le déplacement de la virole et par une rivure au talon.
Il en existe de nombreuses variantes :
Avec quillon coupé à partir de 1915. C’est le haut commandement français qui ordonna l’amputation du quillon car bien que pratique pour former les faisceaux au bivouac, il ne l’était pas au combat. Il avait la fâcheuse manie de se verrouiller avec l’embryon de quillon du Mle 98 allemand. Cet ordre fut relativement peu suivi, et l’on fabriqua des baïonnettes sans quillon.
Sur le modèle 86 modifié 93, Le bouton de virole qui était rond, bombé et profondément quadrillé fut simplifié en prenant une forme en demi cercle, plat et peu quadrillé.
On peut trouver des poignées en maillechort, en laiton, en acier, en fonte et même en bois.
Des modèles particuliers également comme le modèle Gendarmerie avec sa lame de 52 cm et sa poignée spéciale, un modèle enfant à pointe émoussée d’une longueur de 39 cm avec une poignée de 9.5 cm et des modèles de prise modifiés par les Allemands.
[url=]
Longueur total : 640 mm
Longueur de la lame : 520 mm
Diamètre de la douille : 15 mm
[url=]
Il existe également des lames raccourcies de 31 à 34 cm probablement dès le début de la guerre. Comment ont-elles été raccourcie, pourquoi et par qui ? Ce sujet également a fait coulé beaucoup d'encre et les avis sont très partagés. pour info je vous donne ma version et un début de documentation avec la note du Général Desaleux et les plans de retouche Allemands
[url=]
Pourquoi : est-ce des lames cassées et remisent en service ? Est-ce les soldats qui la coupaient pour la rendre plus maniable ?
Toujours est-il que le 11 mai 1816 le Général DESALEUX, chargé des armes portatives adresse une note au Commandant d’artillerie de la place de Nice pour lui enjoindre de remettre des lames longues sur les baïonnettes qui ont été raccourcie.
Que sont devenues les lames courtes retirées du service ? Des couteaux (pic) de tranchée modèle 1915 avec lame de 20à 30 cm ?
Ou seront-elles utilisées plus tard pour le fusil modèle 35 avec lame de 30 cm ?
La voici avec sont coupe barbelés Filloux
[url=]
[url=]
Son Gousset
[url=]
Il est impossible de savoir pourquoi et qui à nommée cette baïonnette « Rosalie » ce sujet à beaucoup été traité et chacun y va de sa version chantée ou non . Ce qui est sûr c’est que personne ne peut la dissocier de la Grande Guerre de 1914.
C’est une arme du type épée-baïonnette, à lame droite, possédant quatre pans creux de section cruciforme avec un court talon non évidé. Destinée à être placée sous le canon et c’est une nouveauté pour l’époque. la poignée et la fixation au fusil sont de conception nouvelle. La poignée possède un quillon recourbé vers la lame qui est retenue à la poignée par la vis limitant le déplacement de la virole et par une rivure au talon.
Il en existe de nombreuses variantes :
Avec quillon coupé à partir de 1915. C’est le haut commandement français qui ordonna l’amputation du quillon car bien que pratique pour former les faisceaux au bivouac, il ne l’était pas au combat. Il avait la fâcheuse manie de se verrouiller avec l’embryon de quillon du Mle 98 allemand. Cet ordre fut relativement peu suivi, et l’on fabriqua des baïonnettes sans quillon.
Sur le modèle 86 modifié 93, Le bouton de virole qui était rond, bombé et profondément quadrillé fut simplifié en prenant une forme en demi cercle, plat et peu quadrillé.
On peut trouver des poignées en maillechort, en laiton, en acier, en fonte et même en bois.
Des modèles particuliers également comme le modèle Gendarmerie avec sa lame de 52 cm et sa poignée spéciale, un modèle enfant à pointe émoussée d’une longueur de 39 cm avec une poignée de 9.5 cm et des modèles de prise modifiés par les Allemands.
[url=]
Longueur total : 640 mm
Longueur de la lame : 520 mm
Diamètre de la douille : 15 mm
[url=]
Il existe également des lames raccourcies de 31 à 34 cm probablement dès le début de la guerre. Comment ont-elles été raccourcie, pourquoi et par qui ? Ce sujet également a fait coulé beaucoup d'encre et les avis sont très partagés. pour info je vous donne ma version et un début de documentation avec la note du Général Desaleux et les plans de retouche Allemands
Paris, le 23 Mai 1916.
MONSIEUR LE COMMANDANT DU PARC
D’ARTILLERIE DE PLACE
NICE.
Suite au bordereau N° 69.749 2/3 du 11 Mai 1916.
Les fusils Mle 1907-15 qui seront versés au Parc de Nice, en exécution des prescriptions du message téléphoné N° 69.747 2/3 du 11 Mai 1915, sont munis d’une épée-baïonnette raccourcie.
Ces épées-baïonnettes seront remplacées par des épées-baïonnettes de longueur normale dans les conditions indiquées ci-après :
Le Parc d’Artillerie de Nice demandera directement à la manufacture Nationale d’Armes de St-Etienne au fur et à mesure qu’il recevra les fusils, les épées-baïonnettes de modèle réglementaire nécessaires pour ce remplacement et expédiera ensuite à la Manufacture Nationale d’Armes de Châtellerault après remplacement les épées-baïonnettes raccourcies correspondantes.
P/ le Sous-Secrétaire d’Etat
Et par son ordre
Le Général chargé des armes portatives
Signé : DESALEUX.
MONSIEUR LE COMMANDANT DU PARC
D’ARTILLERIE DE PLACE
NICE.
Suite au bordereau N° 69.749 2/3 du 11 Mai 1916.
Les fusils Mle 1907-15 qui seront versés au Parc de Nice, en exécution des prescriptions du message téléphoné N° 69.747 2/3 du 11 Mai 1915, sont munis d’une épée-baïonnette raccourcie.
Ces épées-baïonnettes seront remplacées par des épées-baïonnettes de longueur normale dans les conditions indiquées ci-après :
Le Parc d’Artillerie de Nice demandera directement à la manufacture Nationale d’Armes de St-Etienne au fur et à mesure qu’il recevra les fusils, les épées-baïonnettes de modèle réglementaire nécessaires pour ce remplacement et expédiera ensuite à la Manufacture Nationale d’Armes de Châtellerault après remplacement les épées-baïonnettes raccourcies correspondantes.
P/ le Sous-Secrétaire d’Etat
Et par son ordre
Le Général chargé des armes portatives
Signé : DESALEUX.
[url=]
Pourquoi : est-ce des lames cassées et remisent en service ? Est-ce les soldats qui la coupaient pour la rendre plus maniable ?
Toujours est-il que le 11 mai 1816 le Général DESALEUX, chargé des armes portatives adresse une note au Commandant d’artillerie de la place de Nice pour lui enjoindre de remettre des lames longues sur les baïonnettes qui ont été raccourcie.
Que sont devenues les lames courtes retirées du service ? Des couteaux (pic) de tranchée modèle 1915 avec lame de 20à 30 cm ?
Ou seront-elles utilisées plus tard pour le fusil modèle 35 avec lame de 30 cm ?
La voici avec sont coupe barbelés Filloux
[url=]
[url=]
Son Gousset
[url=]
Re: Épée baïonnette modèle 1886 Lebel
poignard de nettoyeur de tranchées
JLH4590- Messages : 263
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 76
Localisation : Normandie
Re: Épée baïonnette modèle 1886 Lebel
hello
elles ont de la gueule nos rosalies et elles ne laissent personne indifférent
amicalement
cro
elles ont de la gueule nos rosalies et elles ne laissent personne indifférent
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2545
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Sujets similaires
» Baïonnette Britannique Modèle 1907
» Baïonnette Suisse modèle 1889
» GUIDON LEBEL 1886 M 93
» Baïonnette pour fusil Carcano, modèle '91
» Une épée de Sous-Officier Modèle 1857
» Baïonnette Suisse modèle 1889
» GUIDON LEBEL 1886 M 93
» Baïonnette pour fusil Carcano, modèle '91
» Une épée de Sous-Officier Modèle 1857
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Aujourd'hui à 7:57 par NAPOLEON 1
» Dagues Haute Epoque
Hier à 18:18 par freebird
» Bonjour, je cherche un sabre comme cette photo
Hier à 10:06 par NAPOLEON 1
» Bonjour à tous !
Mar 26 Mar - 23:59 par ENHABDEC
» REGIMENTS des DROMADAIRES
Mar 26 Mar - 21:17 par 3008nato
» Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Mar 26 Mar - 14:23 par EKAERGOS
» ENCORE UN PISTOLET TYPE FLOBERT
Mar 26 Mar - 13:22 par cromagnon 07
» Pistolet 1777 MAATEB
Mar 26 Mar - 8:38 par vidocq80
» 1892 civil sur naturabuy...
Dim 24 Mar - 18:29 par Corto Maltese