Demy Hache

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Re: Demy Hache

Message par Winchester 1866 le Mer 4 Nov - 9:34

Le lien est super merci.

l'avantage du triangle est aussi d'éviter la rotation de la lame. c'est probablement mieux que l'ovale mais plus difficile à forger ...
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Re: Demy Hache

Message par cromagnon 07 le Mer 4 Nov - 12:25

hello
cette vénérable hache n'a rien de la typologie d'une hache médiévale mais avec un peu de boulot et beaucoup d'huile de coude on pourrait en tirer une belle francisque Very Happy
amicalement
cro


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Re: Demy Hache

Message par StÉloi le Mer 4 Nov - 18:29


Une francisque ... rien que ça !

Pourquoi ne pas simplement la remettre à son état original , qui témoignerait du
XX ou du XIX e siècle , plutôt qu'une médiévalerie pas documentée ?

Et se procurer une bonne repro d'une francisque bien documentée ?


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Re: Demy Hache

Message par freebird le Mer 4 Nov - 18:33

belle hache forgée qui ressemble assez à une hache à ébrancher.
Quel usage un Vigneron a-t-il d'une hache de ce type? Épointer les échalas? pas les planter avec celle-ci en tout cas.

La forme en triangle sort directement de la méthode de forge (le fer est fendu sur l'arrière, étiré puis les deux morceaux repliés et soudés ensemble). Il ne faut surtout pas utiliser le plat comme marteau, ni utiliser cette hache pour refendre du bois (hormis du petit bois), car lorsqu'on coince l'outil, on a tendance à vouloir taper dessus comme sur un coin...

Accessoirement le triangle empêche la rotation, et il est plus facile de tailler et ajuster la tête de manche en triangle (avec une hachette justement), que de tailler un rond ou un ovale... et j'en ai remmanché quelques-unes.

Un beau fer comme ça mérite de ne surtout pas être modifié pour en faire une pseudo hache médiévale qui ne correspondra à aucune époque ou typologie, mais les conseilleurs ne sont pas les faiseurs Very Happy
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Re: Demy Hache

Message par Winchester 1866 le Mer 4 Nov - 18:50

En suivant le lien de l'ami St Eloi, je pense que ta hache serait une cognée à blanchir de charpentier à œil triangulaire de la marque F Bret & compagnie situé dans l'Isère à Charavines Référence 152 Very Happy ou pas ...
http://www.forum-outils-anciens.com/t8713-cherche-a-identifier-une-t-te-de-hache.htm
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Re: Demy Hache

Message par Corto Maltese le Mer 4 Nov - 20:45

Merci à tous pour vos infos. Je vais vous rassurer tout de suite, je n'ai pas l'intention de transformer cette hache de quelque façon que ce soit, elle restera comme ça, je vais juste décrasser un peu le fer et remettre un manche. A noter que le fer comporte une marque de fabricant et une sorte de poinçon, mais ce n'est pas lisible pour l'instant, il faut que je frotte un peu...

Pour Dan, je ne vois pas la référence 152  que tu indiques sur le lien??

Pourquoi une hache de vigneron? Parce qu'elle ressemble à celle-ci (mais sans certitude, mes connaissance dans le domaine étant inexistantes) :

http://www.ebay.fr/itm/n-98-outil-ancien-old-tool-AXE-hache-de-vigneron-forgee-/371244588896?hash=item566fe6df60

Le même vendeur en propose d'autres à oeil triangulaire, mais avec une forme de fer différente, et elles ne sont pas dites "de vigneron" :

http://www.ebay.fr/itm/n-106-old-tool-outil-ancien-AXE-HACHE-forgee-/371067922679?hash=item56655f28f7

http://www.ebay.fr/itm/n-111-old-tool-outil-ancien-AXE-HACHE-forgee-/310966068763?hash=item486705a61b

J'ajoute que l'ancien propriétaire (mon beau père) faisait du vin et possédait de vieux outils de vignerons transmis par héritage, donc la hache de vigneron est plausible. Dans le même style, j'ai d'ailleurs récupéré une serpe elle aussi forgée, probablement de la même époque.

Mais la piste de la hache de charpentier est intéressante aussi, parce qu'il possédait aussi de multiples vieux outils manuels (rabots, ciseaux, planes...) dédiés au travail du bois, hérités d'un grand oncle ébéniste. Dans ce contexte, les deux "sources" sont donc possibles...

En tous cas, j'aurais encore appris quelques trucs grâce à vous, merci encore...


Dernière édition par Corto Maltese le Mer 4 Nov - 21:51, édité 1 fois


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Re: Demy Hache

Message par cromagnon 07 le Mer 4 Nov - 21:41

StÉloi a écrit:
 Une francisque ...  rien que ça  !

 Pourquoi  ne pas simplement  la remettre à son état original , qui témoignerait du
XX ou du XIX e siècle , plutôt  qu'une médiévalerie  pas documentée ?

  Et se procurer une bonne repro d'une francisque bien documentée ?

     
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   Tant qu' a faire un faux , préférons un faux vraisemblable .


   Accessoirement , il y a un marché pour les XIX e authentique .

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hello cher cousin
si tu le permet je met ta photo dans mes archives car elle est très belle cette francisque .
bon entre les cousins du Québec et nous ,on a pas la même façon de penser ni de se comprendre même si on parle la même langue ,c'est tout a fait normal .
moi je fais du médiévale mais je n'ai pas la prétention de faire de la reconstitution même si on se documente un max pour essayer d'être un minimum crédible . de plus je préfère fabriquer moi même avec du matériel de récup ,alors c'est jamais parfait et ça restera toujours sujet a critiques ,on est la pour ça et on apprends de nos erreurs .
mais tu sais a l'époque ancienne il y'avait aussi des plumes et ils avaient aussi des culs ,donc y'avait des drag Queens Very Happy . bon je déconne mais si l'archéologie était une science exacte je crois que ça se saurait ......
toi tu pratiques de la reconstitution d'une époque pas si lointaine et bien connue de nos jours donc tu es beaucoup plus près de la réalité historique . moi je fais du viking et hélas les sources ne sont pas toujours très fiables .on en apprends encore de nos jours et plus encore quand je ne serais plus la ....
bien amicalement
cro .


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Re: Demy Hache

Message par cromagnon 07 le Mer 4 Nov - 21:48

hello
observes bien les poinçons sur ces vieux outils ,il y'en a de superbes . j'avais a une époque récupéré une faucille chez les parents de ma première femme . il y'avait deux cachets de napoléon 3 dessus . hélas la faucille c'est barrée avec la bonne femme .
amicalement
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Re: Demy Hache

Message par StÉloi le Jeu 5 Nov - 3:09

Je craignais ce genre de chose . 😢

  Mais je reste fidèle à mes positions .   J' admet être reconstituteur de la philosophie " progressiste "    ,  toujours
   en  recherche .  Je pense que la recherche est le début du plaisir ,  l' acquisition suit  .
    À mon âge le terrain , c' est surtout une épreuve .

   Donc,  ne pas tenter de vieillir   des objets du XIX e ,   ce sont déjà   des antiquités .

    J' ai moins de scrupules pour les objets plus modernes . Souffrez que je vous raconte une histoire .  Un jour , j' ai trouvé cette tête de hache , neuve.
 Le profil était assez correct pour une hache milieux  XVIII e ....  

   


Mais ....

étrange , vue du dessus . J' ai cherché pendant des mois pour savoir ce que ça pouvait être .


Malgré la marque de commerce clairement lisible , ça ne figurait dans aucun catalogue .

Finalement , la réponse la plus vraisemblable , transmise par quelqu'un qui désirait l' anonymat , était que ça faisait partie d'un lot d"outils fabriqués
sur commande spéciale , d'un organisme d' aide internationale , probablement destinée à un pays
ou le manche serait fait de bambou ? Je suppose que le projet a avorté et les outils revendus ?

Bref , je me suis demandé si je devais la transformer en hache de camp , ou la conserver telle quelle ....
singulière , mais sans utilité véritable ?

Finalement , je l' ai emmanché et elle est en usage , jusqu' a ce qu' elle soit remplacée par plus historiquement correcte.

Sa remplaçante est déjà choisie , ne reste plus qu' a justifier le budget .

https://vimeo.com/75285063





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Re: Demy Hache

Message par StÉloi le Jeu 5 Nov - 3:11


... et si l' archéologie n' est pas une science exacte , c' est quand même
de plus en plus précis . Mais ... c' est une autre histoire , ou plutôt une
autre discussion Wink
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Re: Demy Hache

Message par Winchester 1866 le Jeu 5 Nov - 9:10

Embarassed Bien vu j' me suis trompé c'est la 252 Rolling Eyes

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Re: Demy Hache

Message par Corto Maltese le Jeu 5 Nov - 10:48

Elle lui ressemble, mais elle a deux côtés concaves, alors que la mienne a un côté concave et l'autre convexe. Mais il doit exister de multiples variantes, suivant les fabricants...


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Re: Demy Hache

Message par Winchester 1866 le Jeu 5 Nov - 11:06

et la 253 qu'est ce que tu en penses celle ci est de charon ? Very Happy
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Re: Demy Hache

Message par cromagnon 07 le Jeu 5 Nov - 13:24

hello cousin
tu n'avais rien a craindre Smile on ne peut jamais être d'accord sur tout mais on est la pour en débattre et n'oublies pas non plus que les objets modernes deviendront aussi des antiquités lol!
bien amicalement
cro


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Re: Demy Hache

Message par Corto Maltese le Jeu 5 Nov - 15:19

Winchester 1866 a écrit:et la 253 qu'est ce que tu en penses celle ci est de charon ? Very Happy

Oui, elle lui ressemble davantage...Mais ce n'est pas facile de s'y retrouver dans tous ces modèles. Chacune d'elles correspond à un métier, mais les différences sont parfois minimes. Si tu regardes par exemples les 254 et 255, il y a une hache de chapentier et une de galochier, alors qu'elles sont presque identiques. Idem pour 256 et 257...Peut-il vraiment y avoir une différence fonctionnelle entre des formes si proches, pour qu'elles soient dédiées à des métiers différents? Ou s'agit-il simplement d'une forme traditionnelle adoptée par une corporation? Elles semblent quasiment interchangeables...


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Re: Demy Hache

Message par StÉloi le Jeu 5 Nov - 16:49

"....      et n'oublies pas non plus que les objets modernes deviendront aussi des antiquités lol!...."

  Plus  pertinent qu'on pense ,   au Parlement Canadien , un député s' est levé  à la période
de question pour se plaindre de l' achat ,  par un service de muséologie "  d'une paire de chaussures de sport " Nike "   à plus de 500€  .  
   La réponse est venue  la semaine suivante ,    " si on attend que ce soit  représentatif
de l'époque actuelle , nos enfants vont payer beaucoup plus cher "  .

   Mais ....  comment savoir ce qui deviendra significatif ?  

  Le collectionneur désire l' authentique ,  mais  le pédagogue se débrouille très bien
avec de bonnes reproduction .   Si les sites historiques  n' avaient que des vêtements authentiques  en vitrine , les visiteurs auraient  l'impression que nos ancêtres ne portaient que des guenilles . Suspect

Ce qui me ramène à la francisque .

Sauf erreur de ma part , c' est un objet très symbolique , très représentatif d'une culture . La recherche doit être soignée pour éviter la perpétuation des
sottises .
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Re: Demy Hache

Message par StÉloi le Jeu 5 Nov - 23:16


Comme par hasard , sur Facebook aujourd'hui .

Un tête de hache , trouvée dans le Maine ( américain ) .

style français




et...







peut-être qu' avec un bon nettoyage au jet de sable .... ??? Suspect

95 $ US

https://www.facebook.com/wilhems.west


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Re: Demy Hache

Message par Winchester 1866 le Ven 6 Nov - 9:16

Vraiment surprenant ces coïncidences Wink

Pour le nettoyage moi je passerai à l’électrolyse.
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Re: Demy Hache

Message par Corto Maltese le Ven 6 Nov - 9:23

95 $ pour cette épave?? Mais alors...je suis riche!! clown







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Re: Demy Hache

Message par vidocq80 le Ven 6 Nov - 14:18

Tiens j'ai une hache sous mon hangar qui ressemble étrangement à la 253, mais je doute que des symboles ou poinçons soient encore visible. Vu le temps qu'il fait ici, j'irai voir dès qu'il fera plus sec .....
lol!


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Re: Demy Hache

Message par vidocq80 le Jeu 12 Nov - 10:59

Winchester 1866 a écrit:Salut
La forme triangulaire de l'œil est curieuse. Le plat est peut être utilisé comme marteau. scratch

Quels sont les dimensions de la lame ?


la preuve avec avec celle qui traînait dans mon hangar et qui doit dater de l'ancien proprio de la maison !




je remarque qu'il n'y a pas que le tranchant qui servait !   Sad  Sad



là pareil un nouveau manche s'impose un bon morceau d'acacia ou de cornoyer (bois très dur- et aussi dur à trouver) scratch scratch scratch


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Re: Demy Hache

Message par Winchester 1866 le Jeu 12 Nov - 11:51

Salut quelle longueur ton morceau d'acacia ?

j'avais commencé un arc et pour se faire j'avais récupéré de l'acacia.
je crois qu'il m'en reste et il est bien sec
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Re: Demy Hache

Message par vidocq80 le Jeu 12 Nov - 17:18

Merci Dan, mais j'habite une région où l'acacia n'est pas rare, et j'ai un excellent ami ébéniste à 100 m de chez moi, il va se faire une joie de me procurer ça, et même les conseils qui vont bien s'il voit autre essence qui lui irait mieux, en tout cas merci ! cheers cheers cheers


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