Ma première douille de flèche

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Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Mer 10 Juin - 11:38

Oyez, oyez gentes dames et beaux damoiseaux.

Messire le frèvre vous présente sa première "oeuvre" une douille conique de flèche pour une hampe de diamètre 10,3 mm.

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La douille fait diamètre 9,5 mm à son maximum pour une longueur d’emmanchement de 40 mm.

Des progrès restent à faire mais j'en sais plus aujourd'hui qu'hier ... cheers  Le marteau n'est pas encore très sûr.  Embarassed

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Re: Ma première douille de flèche

Message par Zouaverifle le Mer 10 Juin - 13:50

Félicitations Messire !

Il va me falloir céans vous passer commande de pointes de flèches pour mon arc Perse de chez Grozer !

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J'adore tirer avec cet arc...

ZR


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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Mer 10 Juin - 14:30

Salut ZR

Le problème c'est que les flèches Mongoles sont des pointes à soie et que je m’entraîne actuellement sur la réalisation de douille de pointe Very Happy

Je ferai un test mais ça me semble pas évident de faire une petite pointe à queue. Pour info quelles sont les dimensions ? 5 ou 6 cm avec la queue ? ça serait plus simple de les tailler dans la masse ...
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Zouaverifle le Mer 10 Juin - 15:20

Ne t'inquiète pas mon ami, je plaisantais, il y a belle lurette que je me les fabrique artisanalement !!!

ZR


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Re: Ma première douille de flèche

Message par StÉloi le Mer 10 Juin - 15:24

Instruisez un ignorant et gagnez sa reconnaissance éternelle study

Qu' est-ce qu'une douille de flèche ?
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Mer 10 Juin - 15:29

C"est la partie creuse en dessous de la pointe et dans laquelle la hampe (le bois de la flèche) va s'emmancher.

Il existe, entre autres, deux techniques principales pour fixer une pointe avec une douille ou avec une soie
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Re: Ma première douille de flèche

Message par StÉloi le Mer 10 Juin - 17:39


pour le même prix .... qu' est-ce qu'une soie ?

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Re: Ma première douille de flèche

Message par Zouaverifle le Mer 10 Juin - 18:01

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Une définition simpliste est la partie de la pointe de fleche qui se trouve emmanché dans la hampe du bois de celle-ci a l'instar des lames de couteaux dans le manche.

ZR


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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Mer 10 Juin - 18:19

Peut être connais-tu "la soie" sous le nom de "Pédoncule"

On retrouve également "la soie" sur la lime, c'est la partie qui rentre dans le manche
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Mer 10 Juin - 18:26

Merci ZR pour ta doc, pour me reposer de la forge je vais pouvoir faire une collection de pointe en OS.

Demain je commande un Tibia de Vache pour commencer la série Very Happy
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Suivez la flèche... ou la culture du Fer-à-Soie

Message par EKAERGOS le Mer 10 Juin - 21:07

Winchester 1866 a écrit:Salut ZR

Le problème c'est que les flèches Mongoles sont des pointes à soie ...
Dan

Bonsoir

Eh oui ce sont les cavaliers mongols qui lors de leurs chevauchée vers l'Ouest nous les ont fait connaître;d'ailleurs depuis on appelle la route qu'ils ont suivis "La Route de la Soie" Very Happy

Plus sérieusement certains ont expliqué cette préférence extrème orientale pour ces "Fers à soie" par l'utilisation pour les hampes des flèches du bambou* et autres roseaux dont la structure creuse  se prète bien à ce type de montage .Sans compter qu'en arrachant la flèche; la pointe se détache et reste dans la plaie à tous les coups What a Face et que la soie rend l'extraction chirurgicale moins aisée qu'une douille car offrant moins de prise à la pince du  chirurgien/barbier/ forgeron ou grand chaman.
D'autres ,sans exclure la théorie précédente ,y ont vu la persistance des techniques de l'àge du bronze (coulée dans des moules) adaptées à l'age du fer.Sans compter la facilité de fabrication car ne demandant pas le travail de forge de la douille; la Chine ayant toujours  ,vu les effectifs important à équiper, à privilégier cet aspect et donc la fabrication en grande série.
Il est à noter ;mais cela serait trop long;que la métallurgie chinoise ne leur en déplaise était beaucoup moins avancée que celle des peuples indo-européens et même selon certains historiens que ce seraient eux (Tokhariens/Yué-Tchés ) qui l'auraient introduite en Chine avec la roue et le char de guerre.

Pour St Eloi les deux principaux modes de montage des lames sont:
-Le montage à Soie (Hidden Tang"qui est un mince prolongement de la lame et qui est donc "emmanchée" dans la poignée .
C'est le mode de montage des couteaux de table classique mais aussi des épées ..et des sabres malgré la relative fragilité de ce système en cas de choc important. (A relativiser car j'ai deux épaves de sabre un genre "Mineur" (fin XVIII eme ) et un autre genre "Wallone"  (XVIIeme/début XVIII eme ?) les deux ont eu leur lame cassée à 15/25 cm de la garde)
-Le montage "à plate-semelle" (Full Tang" "ou des plaquettes sont rivées/vissées sur les parois d'une excroissance de la lame qui a plus ou moins la même largeur.
Cela est beaucoup plus robuste mais plus lourd et d'une fabrication plus simple surtout à l'époque industrielle . On le trouve sur les "sabre-baïonnettes" et certains  couteaux de chasse
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Ces termes sont ils utilisés chez vous ?

Cordialement et bonne forge à tous

* Pour ce qui est du bambou certains objecteront que la steppe mongole n'est pas son biotope préféré ,les mongols ne sont pas les inventeurs ils ont utilisé une technique née ailleurs mais bien adaptée à leur usage du fait de sa relative simplicité
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Jeu 11 Juin - 9:44

Salut Saint Eloi
J'ai déplacé ta réponse dans un nouveau sujet car tes superbes pointes de flèche méritent un un post pour elles seules dans la rubrique Préhistoire. Very Happy

C'est pas bien de les avoir cachées Rolling Eyes
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Zouaverifle le Jeu 11 Juin - 15:00

D'ailleurs comme punition, tu m'en enverra une et plus vite que ca !

Very Happy

ZR


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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Jeu 11 Juin - 15:03

L'os n'est pas encore commandé Very Happy
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Re: Ma première douille de flèche

Message par StÉloi le Jeu 11 Juin - 17:26


On trouve de ces flèches dans les boutiques de musées aux USA ou elles ont été fabriquées jusqu' au XIX e siècle , mais au Québec , ou les Amérindiens ont adopté les armes à feu aussi tôt que le milieux XVII e , elle sont extrêmement rares .

Détail historique , avant l' arrivée des Européens , ce sont les Iroquoyens Gagnenkehaka/Mohawk qui faisaient le commerce des armes tranchantes , haches ,couteau et pointes de flèches de pierre .
Leur nom signifie " Hommes de la terre des éclats de pierre " , raccourci à "Agniés " en français . Mohawk est un mot Algonquien qui signifie " serpent "
Ils fabriquaient aussi de la très belle poterie , qu'on retrouve à dans un rayon de milliers de kilomètres . Ce commerce s' est effondré avec l' apparition des outils et ustensiles de métal .
Et les pointes de flèches Iroquoise , pourtant achetées par les autres nations , sont aujourd’hui très rares .
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Jeu 11 Juin - 17:52

Salut
Deuxième leçon
J'ai refait une nouvelle douille toujours D9,5 pour une profondeur conique utile de 40 mm.

La toile de la douille est plus fine, le dégorgement plus court mais ce n'est pas encore parfait

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Merci Saint Eloi pour le cours d'histoire
Dan


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Re: Ma première douille de flèche

Message par StÉloi le Jeu 11 Juin - 18:09

L'histoire des armes ... ben..  c' est de l'histoire    study

L'histoire avec une petite hache Wink


Dernière édition par StÉloi le Jeu 11 Juin - 22:03, édité 1 fois
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Re: Ma première douille de flèche

Message par freebird le Jeu 11 Juin - 21:46

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J'avais fait ça dans le temps, une pointe perce-maille. La douille est moins travaillée que la tienne mais correspond à des exemplaires archéo que j'avais vus. En même temps, c'est typiquement le genre "d'outil" qui se tape par milliers et qu'on a pas forcément besoin d'utiliser plusieurs fois... Very Happy

Je crois avoir ailleurs le tuto d'une connaissance spécialisée en reproduction d'outil et d'armes celtes (la Tène) et ses photos de fabrication de pointes de flèches sont époustouflantes... je vais fouiller.
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Ven 12 Juin - 9:07

Merci freebird pour ton exemple
ne sachant pas trop comment faire, je m’entraîne aux marteaux et je cherche à faire une douille qui serait parfaitement formée. :cry:

Ce n'est probablement pas très historique pour la guerre où là il faut produire en masse des pièces normalement à usage unique.
J'imagine, quelques milliers d'hommes à la bataille de Crécy tirant chacun quelques dizaines de flèches ... Environ 10 000 homme dont les 3/4 d'archers soit environ 7 500 X disons 20 flèches ça fait quand même environ 150 000 pointes de flèches à usage unique ...

Disons que nous sonnes en temps de paix et que je veux faire des pointes de chasse Very Happy
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Re: Ma première douille de flèche

Message par freebird le Ven 12 Juin - 9:29

Dan, je pense que tu as parfaitement raison d'essayer de faire des douilles totalement formée, c'est ce qui se rencontre le plus souvent. La mienne n'est pas assez refermée par manque de métal sur mon ébauche, mais la conicité est bonne.

Pour former une pointe de ce type, on forme d'abord la douille, comme tu le fais, mais je pense qu'il conviendrait de partir d'un fer un poil plus gros et de commencer par former une gorge circulaire séparant nettement la partie douille de la partie pointe avant d'aplanir la toile. Pour ça, il faut soit un assistant, soit un outil d'enclume qu'on appelle en terme moderne une guillotine et qui permet d'effectuer les dégorgement symétriques avec seulement deux mains...
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Ven 12 Juin - 11:28

oui tu as raison mais j'ai de grandes difficultés pour faire les dégorgements ... je me suis fait un outil mais le rayon doit être trop grand et le résultat ne me plais pas. je vais reprendre le rayon plus petit.

J'ai un petit problème avec l'ordi qui ne veut plus lire les photos de mon appareil !! je mettrais une photo plus tard

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Re: Ma première douille de flèche

Message par freebird le Ven 12 Juin - 13:16

Très bien ton outil à dégorger... mais une guillotine permet de changer les rayons (voir la forme des gorges) plus facilement... mais le boulot de départ est plus important.

Qu'est que tu utilise pour former la douille? Ta bigorne doit être trop grosse. T'es-tu tourné une mini bigorne pour former la douille? (si tu envisages de faire plus de 2 ou 3 pointes?)

Merci de ce post an, là je suis un peu charrette parce que j'ai un boulot à rendre la semaine prochaine, mais tu me donnes salement envie de rallumer du feu Very Happy What a Face clown
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Ven 12 Juin - 13:34

Je me suis fait une broche pour finaliser le roulage. je reste sur de la hampe de 10,3 avec un cône de 9.5

j'ai également fait un petit tas bombé pour faciliter l'allongement au départ du cône.

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As-tu une photo de ta guillotine ( à l'occasion, ce n'est pas urgent) ?
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Re: Ma première douille de flèche

Message par cromagnon 07 le Lun 22 Juin - 22:18

hello
encore un excellent sujet sur ce forum
je viens juste de rentrer une enclume de maréchal ferrant . il me reste a fabriquer une forge et a trouver les outils qui vont bien .j'ai prévu un petit budget pour faire un petit stage de quatre jours pour apprendre le B a BA .
amicalement
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Re: Ma première douille de flèche

Message par Winchester 1866 le Mar 7 Juil - 15:25

cromagnon 07 a écrit:hello
encore un excellent sujet sur ce forum
je viens juste de rentrer une enclume de maréchal ferrant . il me reste a fabriquer une forge et a trouver les outils qui vont bien .j'ai prévu un petit budget pour faire un petit stage de quatre jours pour apprendre le B a BA .
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