Les fusils suisses en 7,5 GP90

Bonjour les amis,

ayant tâté à plusieurs spécialités helvétiques (K11 et Vetterli) et les ayant trouvé à mon goût, le suis en train de me demander si je n'oserait pas un bon Schmitt-Rubin ancien utilisant la cartouche de 7,5 mm GP90.

Je remarque qu'on peut (encore) en trouver à pas trop cher.

Mais ... on ne trouve plus cette cartouche. C'est là qu'est l'os. (comme disait feu Louis de Funès dans la Grande Vadrouille.)

Alors, amis utilisateurs, est-il raisonnable de penser qu'on peut reproduire cette cartouche ? ET, si c'est le cas : comment ?

Merci infiniment de vos retours.

A bientôt

St Etienne a écrit:...
Je remarque qu'on peut (encore) en trouver à pas trop cher.
....

Tu trouve, toi?

En 7,5 Suisse, génération 1890 & variations, on a:
Le fusil d'infanterie modèle 1889.
La carabine Mannlicher 1893.
Le fusil d'infanterie 1896.
Le fusil de cadet 1897.
Les carabines/mousquetons 1900 & 1905.
Pour les militaires.
Il y a aussi des armes de tir sportif. Généralement des armes a système Martini.

Pour le tir, deux options:
Tir réduit.
Cartouche tentant de reproduire la GP'90.
Cartouche tentant de fonctionner au mieux dans l'arme.

Dans tout les cas, prendre des étuis de 7,5 x55.
Les raccourcir légèrement, pour obtenir la dimension nominale du calibre.
Il serait déraisonnable de tirer de la balle blindée dans ces canons à trois grosses rayures, prévues pour des balles plomb (même si des variations de la GP'90 ont été chemisée-métal)
Privilégier donc des balles en plomb, ou en plomb electro-cuivrées.
Pour la reproduction de la GP'90, il faudra habiller la balle d'une chemise en papier.
Pour une cartouche "moderne", faire attention à ne pas dépasser en vitesse les capacité du plomb!

En "tir réduit", une dose "habituelle" de poudre du type A0.
Pour les autres formules, peu de recettes circulent.

La pression doit être moins importante que pour une charge de GP'11.
Mais en même temps, la résistance d'une balle extrêmement dure de GP'11 est beaucoup plus importante que celle d'une balle plomb, ou electro-cuivrée, ou chemisée-papier. beaucoup plus malléables, & qui produiront moins de frottement. Donc une pression plus faible, pour une charge équivalente.

Ben ,je crois que j'arrive après la Messe, et que "tout est dit"

Corto Maltese a écrit:....arme qui présentait pour l'époque quelques innovations remarquables...

Notamment les fraisages de la virole juste avant les tenons de la culasse!!!
La blague a pris fin quelques années plus tard, avec l'adoption du modèle '96. Après avoir "sortit" quelques centaines de milliers de '89!

A part la boulette, effectivement, on a un truc remarquable. Sans omettre la munition, & son étui. Le Kaiser n'a peut être pas dit merci, mais la GP'88 doit énormément aux travaux Suisses.

En même temps, est il remarquable de "sortir" une telle arme lorsqu'on a sortit le Vetterli en '69. Une arme à répétition, lorsqu'une grande nation Européenne adopte une arme mono-coup à cartouche à étui non métallique, révolutionnaire en son temps!

Eh bien, merci à vous qui éclairez ma lanterne au-delà de ce que je pensais.

Pas bien compliqué, en somme.

Mais .... je suis en train de voir que les SR 1889 semblent devenir de plus en plus chers ... de 550,00 à 800,00 € ... ça pique !
Je vais devoir peut-être attendre ...

Quand à comparer l'adoption du Chassepot en 1866 et celle des premiers Vetterli en 69 ...
150 ans plus tard, on se dit que c'est hallucinant.
OK. Abstenons-nous de tout anachronisme.

Une remise en perspective n'est pas de trop.

Ce qui est hallucinant, c'est la rapidité des progrès en matière de métallurgie et de chimie autour des cartouches, justement pile poil en plein pendant cette période 1865/70. Période-charnière.
Le choix que devaient faire les autorités était simple : soit conserver un armement de toutes façons obsolète (armes à percussion et chargement par la bouche) soit ... prendre le risque de choisir UN SYSTÈME parmi beaucoup d'autres, quasiment sans recul.
Le seul élément qu'on avait, c'est qu'on connaissait le Dreyse à aiguille et ses performances. Or, Chassepot travaillait depuis 1858 sur son propre système à aiguille...
En 1866, il fallait agir très vite, car on savait déjà que la Prusse voulait nous affronter. Déjà, on n'avait plus le choix du moment.

En toute honnêteté, le Chassepot correspondait parfaitement à ce que NOUS POUVIONS mettre en œuvre, la France ne possédant pas la métallurgie nécessaire à la fabrication des cartouches métalliques. Justement, notre industrie de l'acier venait juste d'acheter les brevets Bessemer et des fours correspondants permettant d'obtenir du bon acier à canon.

La réalité est que, lors de la guerre de 1870-71, les Chassepots ont été à l'origine de la plupart des pertes allemandes, tandis que les Français ont eu plus de pertes par maladie et absence d'hygiène ... et aussi par suite des intempéries et des sièges (Sedan-Metz-Paris).
Enfin, prenons en compte que le fait d'équiper une armée de 250.000 hommes, ce n'est pas exactement le même challenge que pour 50.000.
La Suisse adopte le Vetterli en 69, c'est un fait, mais en pleine paix, en petit nombre et après avoir longuement essayé les systèmes Winchester 1866 et Berdan et assimilés. Ces armes, la Winchester surtout, utilisaient une cartouche de toute façons trop faible pour les portées que nous recherchions.

Donc, même si le Chassepot - et surtout sa cartouche - ont accumulé les critiques, ne perdons pas de vue tous ces éléments, et comparons ce qui est comparable.

A bientôt

merci.

 
Si comparaison il y avait, c'était entre le fusil d'infanterie modèle '1889 & son "prédécesseur", le premier de la série Vetterli.
Les deux étant à la pointe des évolutions (ré-volutions!) industrielles & armurières en leur temps.
Pour mémoire, "La Suisse", surtout à l’époque, c'est une confédération d'états. Avec chacun sa constitution, son organisation, sa/ses langues!
Et à l'époque très peu industrialisée (ça commençait).
L'adoption, & la fabrication des Vetterli était un truc phénoménal.
Peut être que la contextualisation avec le modèle '66 du grand pays voisin était inappropriée!
Il aurait fallu comparer avec le modèle '74! (toujours en mono-coup!   )

Pour revenir au sujet, le S-R modèle '89, ne pas oublier ce pour quoi il était fait: tirer la cartouche GP'90.
La première à étui à bourrelet. à GORGE
Pas rien comme invention!

Par contre, un cran en dessous du voisin Romand, question poudre. Comme pas mal de pays Européens, dans ces premiers temps de la PSF.
N'est pas Paul Vieille qui veut!

Pâtre a écrit:  
Si comparaison il y avait, c'était entre le fusil d'infanterie modèle '1889 & son "prédécesseur", le premier de la série Vetterli.
Les deux étant à la pointe des évolutions (ré-volutions!) industrielles & armurières en leur temps.
Pour mémoire, "La Suisse", surtout à l’époque, c'est une confédération d'états. Avec chacun sa constitution, son organisation, sa/ses langues!
Et à l'époque très peu industrialisée (ça commençait).
L'adoption, & la fabrication des Vetterli était un truc phénoménal.
Peut être que la contextualisation avec le modèle '66 du grand pays voisin était inappropriée!
Il aurait fallu comparer avec le modèle '74! (toujours en mono-coup!   )

Pour revenir au sujet, le S-R modèle '89, ne pas oublier ce pour quoi il était fait: tirer la cartouche GP'90.
La première à étui à bourrelet.à GORGE
Pas rien comme invention!

Par contre, un cran en dessous du voisin Romand, question poudre. Comme pas mal de pays Européens, dans ces premiers temps de la PSF.
N'est pas Paul Vieille qui veut!

Comme il a été écrit plus haut en 1866 date de l'adoption du Chassepot;....et de la victoire prussienne de Sadowa qui vit le triomphe du Dreyse à aiguille sur les austro-allemands munis de fusils à chargement par la bouche comme l'ensemble des armées européennes; la fabrication des cartouches métalliques n'étaient pas réalisable en Europe ;contrairement aux USA qui pendant et immédiatement après la Guerre de Sécession se lançaient dans cette voie.
Ce n'est pas pour rien que Napoléon III,chaud partisan du Remington RB; fit venir Benjamin Hotchkiss en France en 1867 !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Berkeley_Hotchkiss pour "acclimater" en France la fabrication industrielle des douilles métalliques.
Effectivement il n'y a que 3ans (1866/69) qui séparent l'adoption du Chassepot et du Vetterli mais il est des périodes ou tout s'accélère comme celle ci. On pourrait également glauser sur la différence entre deux armes du même millésime comme le Chassepot et la Winchester 1866 ou les Tabatières français et les Snider britanniques tous deux de 1867 mais "Comparaison n'est pas Raison"....car l'on fait abstraction de pas mal de choses;dont les possibilités industrielles et la logistique ;si importante mais souvent négligée comme le démontre des exemples "très" récents

EKAERGOS a écrit:[....

Pour revenir au sujet, le S-R modèle '89, ne pas oublier ce pour quoi il était fait: tirer la cartouche GP'90.
La première à étui à bourrelet.à GORGE
....

Ouh, la boulette!
Merci de la correction!