Les Gunfighters

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Les Gunfighters

Message par Winchester 1866 le Lun 27 Avr - 9:19

Salut à toutes et à tous
Pour ne pas polluer le sujet sur l'asenal des gunfighters de l'ouest sauvage http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t176-arsenal-des-gunfighters-de-l-ouest-sauvage j'ai ouvert un nouveau post.

Je ne connaissais pas le mots "gunfighter" aussi je l’interprète : un personnage utilisant une armes Question conforter en cela par la présence dans la liste de bad boys et aussi de Wild Bill Hickok - Buffalo Bill Cody - Annie Oakley - ...
Qui se sont aussi illustrés pour leurs performances au tir.

Je ne maîtrise pas suffisamment L'anglais

La définition que j'en ai trouvée est :
a person highly skilled in the use of a gun and a veteran of many gunfights, especially one living during the frontier days of the American West.

Ce qui, pour moi, ouvre le sujet pour de nombreux personnages célèbres s'étant illustrés lors d'exhibitions liées au tir, de duels et autres combats pour la conquête et ou l'indépendance.

Ceci n'est que mon interprétation et notre ami Gun Creek Phil reste bien sûr maître de son sujet. Very Happy
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Re: Les Gunfighters

Message par freebird le Lun 27 Avr - 10:50

Si l'on s'en tient à la signification littérale, ce terme pourrait représenter toute personne ayant combattu avec une arme.
Mais dans l'acception usuelle du terme, on en restreint l'usage aux personnes ayant "vécu" de l'usage de leurs armes, en particulier durant l'avancée de la frontière de l'ouest des États Unis.
On regroupe donc sous ce vocable à la fois les hors la loi et les représentants de l'ordre (sachant que la limite n'était pas toujours parfaitement définie...) et tous les "héros mythiques" de l'Ouest qui se sont assuré une renommée par les armes.

On peut dès lors discuter a savoir si Annie Oakley rentre dans cette définition, vu que si elle vécut effectivement de l'usage des armes, elle ne prit jamais part, à ma connaissance, au moindre duel... (gunfight, c'est un duel ou un combat de rue, pas une bataille lors d'une guerre, les soldats ne sont pas ipso facto, des gunfighters...)
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Re: Les Gunfighters

Message par Hiram62 le Lun 27 Avr - 10:57

nous y voila... :o

j'ai ressorti l'ouvrage de Joseph G. Rosa intitulé "les tireurs les plus rapides de l'Ouest" titre original : "Gunfighters"...Laughing
sous-titre : les hommes et les armes à la frontière des nouveaux territoires de 1840 à 1900 study

A mon humble avis, ce livre de (très) grand format  -on dirait un livre d'art tant par sa grandeur que sa qualité - a une longueur d'avance sur les ouvrages des Didier Bianchi "Les Sheriffs de l'Ouest américain" et "les hors la loi de l'Ouest américain", ne serait-ce que par la qualité de ses photos (des doubles pages) et surtout la quantité d'armes décrites au fil des 192 pages de l'ouvrage, les photos des armes sont de toutes beautés et ces armes qui vont du Deringer au pistolet automatique (pour les armes de poing) en passant par ce que l'ouest a compté d'engins de tir plus ou moins connus...vous avez dans ce livre 27 planches complètes d'armes avec leur descriptif le tout sur une double page pour chaque thème, par exemple : l'ordre public, les armes des cow-boys,  les armes à leviers et ce qui  ne gâche rien : il a été traduit en français !What a Face

l'auteur parle  des "Gunfighters" comme de francs-tireurs...il es vrai que ce terme sonne mieux que tueurs, ce que certains étaient.... Suspect
d'autres plutôt des mercenaires : une fois du coté de la Loi et de l'Ordre et quelquefois du mauvais coté de la barrière, comme on dit : pour faire un bon garde-chasse rien de tel qu'un ancien braconnier !  lol!

Pour ne rien vous cacher, c'est mon livre préféré sur l'ouest et pourtant j'en ai quelque-uns... pirat

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Re: Les Gunfighters

Message par Hiram62 le Lun 27 Avr - 11:12

si par le terme "Gunfighters" il faut entendre ceux qui ont vécu grâce aux armes (et non pas survécu...) on peut citer plusieurs grands tireurs "sponsorisés" par des maisons comme "Smith & Wesson" qui faisaient des démonstrations, comme Ira Paine et consorts ou comme au 20eme Ed McGivern  dans les années 30 (je cite de mémoire, pas sur de l'orthographe..) le tireur le pus rapide détroné  (y a pas si longtemps) pour certains de ses records par Jerry Miculek mais qui n'utilise pas le revolver de Monsieur-tout-le-Monde non plus.... pirat

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Re: Les Gunfighters

Message par Zouaverifle le Lun 27 Avr - 11:12

J'ai aussi ce bouquin (âge of the gunfitgthers par Rosa) il est super illustré avec de superbes photos !

http://www.amazon.fr/Age-Gunfighter-Weapons-Frontier-1840-1900/dp/0806127619/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430125909&sr=8-1&keywords=Age+of+the+gunfighter

ZR





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Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
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je suis Charlie
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Re: Les Gunfighters

Message par Winchester 1866 le Lun 27 Avr - 11:13

C'est un peu l'idée que je ma faisais et il serait intéressant d'avoir la définition de nos amis du continent Américain. Very Happy

Il y a aussi l'interprétation du cinéma qui recentre sur le bad boy http://western-maniac.forum-pro.fr/t1406-les-hors-la-loi-de-casa-grande-gunfighters-of-casa-grande-1964-roy-rowland
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Re: Les Gunfighters

Message par freebird le Lun 27 Avr - 13:14

Je me suis peut-être mal exprimé, mais à la base, le gunFIGHTER vit de ses armes en les utilisant pour se battre, pas pour faire des démos, ce qui restreint l'usage du terme aux gardiens de l'ordre, hors la loi et aventuriers de l'Ouest américain, transcription exacte de la définition en Anglais donnée par Dan dans le premier post de ce sujet.

Les américains utilisent aussi le terme de gunslingers ou gunman.

Pour les Américians, le "Gunfighter" est une figure mythique emblématique, au même titre que le "Cow boy".
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Re: Les Gunfighters

Message par Hiram62 le Lun 27 Avr - 13:37

oui les Annie Oakley, Lillian Smith  (moins connue mais faisant partie de la troupe de BB) faisaient surtout des exhibitions, un autre grand tireur mais pas gunfighter : Doc Carver (voir le livre de R.L.Wilson : l'ouest sauvage de Buffalo Bill)...clown
après on a des dames genre "Rose de Cimarron" qui étaient surtout des petites amies de gangsters mais ne rechignaient pas à faire "le coup de feu" ! What a Face
et Martha Jane Canary : Gunfighter ou pas ?   affraid


le vrai nom de "Calamity Jane"... pirat

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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mar 28 Avr - 4:16

J' aime bien cette façon bien française d'utiliser un mot anglais comme un euphémisme   Very Happy
   Les noirs sont des "black " ,  les marchands de drogues sont des " dealers "
la drogue est du " shit "    et les criminels  du XIXe siècle vont rejoindre les grognard de Napoléon dans le contingent  des combattant utilisant des armes à feu , les   "gunfighters "  .   lol!

   Chercher une traduction exacte est un exercice périlleux .  Contrairement au français , à l'allemand  , à l'islandais  etc.  l' anglais n'a pas de " governing body "
pas d' académie , d'office de la langue   ou autre  organe de régulation .
  De fait , il n'y a pas de dictionnaire unique , il y en a plusieurs .  C' est l'usage qui fait la règle .

    Bien qu'on en comprenne le sens , " gunfighter " n'est tout simplement pas un mot  de la langue anglaise .

http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=gunfighter&searchmode=none

    C' est un mot créé et véhiculé par la littérature  ouesterne    et le cinéma* .
      ça désigne des criminels tout aussi bien que les policiers qui les combattaient ...  avec des armes à feu  .

      C' est le décor qui rend cela plus intéressant . L'Ouest  autrefois français, espagnol  et même russe , sans oublier les populations
indigènes qui y habitaient depuis des milliers d' années ,  qui prend le nom de " frontier "

 Le mot français " frontière " se traduit par " border "  .  " Frontier "  c' est  tout autre chose , c' est la terre promise de l'évangile
protestant  que le peuple élu doit débarrasser  des Cananéens  (  Amérindiens et Français )  .    En comparaison les cartes françaises mentionnent clairement le " Pays des Outaouais "  , " Pays des Mandans "  ,  des  Pieds -Noirs  , le territoire de la Ligue Iroquoise  et même , dans l' Est  , le " Royaume des Abénakis " .  Des territoires habités par des populations .

    Je me demande si vous allez supporter mes coups de  manuels d'histoires dans l'écran du cinéma   Rolling Eyes


* ... parlant de littérature .... http://fr.wikipedia.org/wiki/Will_James    
https://www.onf.ca/film/alias_will_james      
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Re: Les Gunfighters

Message par Winchester 1866 le Mar 28 Avr - 8:43

N'étant pas un spécialiste de la langue Anglaise ce petit cours me semble très bien et je viens de comprendre la signification de "Frontière" dans la désignation du Colt 1878 DA dit colt Frontière.
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Re: Les Gunfighters

Message par Hiram62 le Mar 28 Avr - 14:04

[quote="StÉloi"]J' aime bien cette façon bien française d'utiliser un mot anglais comme un euphémisme   Very Happy
   Les noirs sont des "black " ,  les marchands de drogues sont des " dealers "
la drogue est du " shit "    et les criminels  du XIXe siècle vont rejoindre les grognard de Napoléon dans le contingent  des combattant utilisant des armes à feu , les   "gunfighters "  .   lol!

 Salut St Eloi,  (et bonjour tout le monde...),

mon grand-père a fait Verdun, il à finit avec la croix de guerre, le mérite militaire  et deux citations, mais je ne pense pas qu'il s'est un jour pris pour un "gunfighter", à vrai dire, il n'a jamais parlé de Verdun bien qu'il y ait passé deux ans...à partir de 18 ans ! ni à mon père ni à moi...What a Face

pour moi, les noirs c'est des noirs (surtout quand j'ai fait mon service dans les FFA : fallait pas dire à un gars que c'était un kebka) pas des black et à l'époque pas des "renoi"  les droguistes : des revendeurs et la "drug" de la "merde" et les criminels :  "des cons qui s'étaient fait prendre "surtout en Allemagne, j'ai un copain qui s'est retrouvé en forteresse à Landau (RFA)! : déjà dans un régiment semi-disciplinaire...clown
ce con volait des autoradios dans les voitures allemandes, il s'était fait prendre par la police allemande sur la voiture du capitaine de la "préveauté" (MP) résultat : forteresse pour l'armée, ensuite plainte en Allemagne et plainte en France, à l'époque (en 85), on rigolait pas et c'était peut-être pas plus mal... pirat

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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mar 28 Avr - 17:53


Le mot " gunfighter " n' est utilisé que pour le cinéma . On ne retrouve pas ce mot dans les livres d'histoire un peu sérieux . On ne l'utilise pas pour pour le reste de la planète . Même pour la cote Atlantique , on parle de " gunfight " mais jamais de gunfighter , encore moins de " gunsligner " .

Quant à " frontier " , le mot avait autrefois le même sens qu' en français http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=frontier&searchmode=none

Il désigne aujourd'hui l'invasion des territoires amérindiens ( y compris l' Alaska ) ou la conquête de l' espace . La cote Atlantique n' a jamais été désignée comme
" frontier " .

Je concède que si on est amateur de culture ouesterne , ce sont des mots
qui correspondent parfaitement à certaines réalités .
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Re: Les Gunfighters

Message par cromagnon 07 le Mar 28 Avr - 21:48

hello cousin
moi j'aime bien ta façon différente de voir et d'expliquer les choses surtout aussi que tu argumente toujours tes sujets , et pourtant tu n'es pas bien diffèrent de nous Very Happy . tu as seulement une culture différente et c'est bien de nous la faire partager .
amicalement
cro


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mer 29 Avr - 0:43

Je me prend au jeu .

  En tête de liste , dans l' autre discussion , on avait Jesse James . On remarque
déjà le prénom biblique  ( Jessé ,père du roi David   )  .  Pas étonnant , il est fils de pasteur  , Wiki de précise pas la dénomination , c' est dommage car aux USA ça  a son importance .Étant sudiste  on peut parier quelques $$ qu'il était baptiste  ?
   http://fr.wikipedia.org/wiki/Jesse_James

   Sa carrière commence pendant la guerre en 1863   .
Wiki dit qu'il est un " guérillero "   ,  effectivement , le mot existait en 1860
http://www.etymonline.com/index.php?term=guerrilla&allowed_in_frame=0
     en français le mot existe depuis 1820 .
 
   Bref ,   un soldat irrégulier  devenu  un voleur de banques et de trains   et
        accessoirement un meurtrier .   Il fini assassiné à 35 ans , par un de ses hommes .
( Roger Ford en 1882 )

   Quels  furent ses exploits de tireurs ?    La balle est dans votre jardin .
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Re: Les Gunfighters

Message par bbrmque le Mer 29 Avr - 3:42

D'une manière un peu générale, j'aurais tendance à dire qu'il faut faire la part entre les légendes et les réalités de ces ''gun-fighters'' non Wink ?


Bébert.
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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mer 29 Avr - 5:20


Bien d' accord ,

Alors commençons par le mythe , la réalité tout le monde connait ça... ou presque .

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Re: Les Gunfighters

Message par Hiram62 le Mer 29 Avr - 20:00

De toute façon, bien souvent la réalité a été "enjolivée" par les "journalistes" de l'époque plus intéressés par le tirage de leur "feuille de choux" que par la réalité des dires des interwiewés  : genre Ned Buntine et consorts qui ont contribués à gonfler la réputation des gros bras de l'époque, jusqu'à leur offrir des armes hors normes (comme le Remington à canon long...) inutilisable sans une crosse adaptée....autant avoir une version carabine du Remington 58 ! pirat

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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mer 29 Avr - 21:22

Ah ! Les journalistes  ....

 Jesse James était soutenu par un public de Sudiste  qui acclamaient ses exploits de
dernier résistant  .  Ils l'ont largué quant la bande a commencé à s' attaquer à des
banques du Sud .

Ah , les politiciens ...

  On  se tourne donc  vers Ned  Buntline  (  Edouard Cargue-Fond  Smile   )   de son vrai nom Edward Zane Carroll Judson,   né dans l'état de New York .     Il n' a qu'un duel a son actif , contre un mari cocu  en 1846  au Tennessee  ( donc dans l' Est  ) . Mort dans son lit , de crise cardiaque ,à 63 ans , toujours dans l'état de New York .

   Passons outre pour l'instant sa lucrative carrière littéraire  ,  des romans et pas des articles de journaux  ,  et  regardons  ce fameux révolver  .  
     
      Qui prend le relais  ?      Smile
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Re: Les Gunfighters

Message par Winchester 1866 le Mer 29 Avr - 22:44

Ned Buntline eu une liaison en 1840 avec la femme de Robert Porterfield qu'il tua en duel.

A-t-il utilisé un colt extra long ?  clown
Le 12 pouces peut-être ? à moins que cette arme ne sois qu'une légende ...  Very Happy

Je te laisse le soin de raconter l'histoire ou la légende des colts extra long Buntline.
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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mer 29 Avr - 23:22

J' ai déjà fait la présentation  du bonhomme  , je laisse la description du machin à quelqu'un d' autre .

   On peut demander à l' ami Wiki ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Buntline

http://home.earthlink.net/~knuthco1/Itemsofinterest3/Buntlinesource.htm

    En bref , la seule source qui décrit    le  cadeau de Buntline  à Earp  en 1876  se trouve dans une biographie romancée de  Stuart N. Lake  .  

    Je ne connais pas de description de Buntline  trimballant un tel engin , encore moins   qu'il en aie fait usage .  En 1876 il avait 54 ans ,
c' est 36 ans après son duel avec le mari cocu .


Dernière édition par StÉloi le Jeu 30 Avr - 0:07, édité 3 fois
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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Mer 29 Avr - 23:25


Allez , un p'tit coup d'oeil sur la prose de l' ami Édouard Cargue-Fond Wink

http://www.goodreads.com/author/list/538415.Ned_Buntline
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Re: Les Gunfighters

Message par Winchester 1866 le Jeu 30 Avr - 9:49

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Re: Les Gunfighters

Message par StÉloi le Dim 17 Mai - 17:50

Encore une petite intermission , j' en fais une spécialité .

Hollywood vous a donné des " gunsligners " à ne plus savoir ou les mettre .
Il vous avais aussi donné des cow-boys , mais aujourd'hui on sait que ceux-ci étaient
souvent trop pauvres pour s' acheter des armes .

En vérité , beaucoup de cow-boys étaient noirs .








" Libérés " par la guerre civile ( et l'invention de la machinerie agricole )
autrement dit chômeurs , habitués à des conditions de vie difficiles , beaucoup sont devenus gardiens de troupeaux sur les terres nouvellement libérées des indigènes .


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Re: Les Gunfighters

Message par vidocq80 le Lun 18 Mai - 19:13

moi la "balle" je la laisse à d'autres surtout du 44 !!! jocolor

je suis dehors !!!


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Re: Les Gunfighters

Message par Winchester 1866 le Lun 18 Mai - 19:59

Oui effectivement nous sommes loin du Cowboy hollywoodien voir Italien.
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