Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

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Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Ven 24 Avr - 15:28

C’est le 22 septembre 1826, que la Gendarmerie Royale adopte, pour la troupe, le sabre de cavalerie légère modèle 1822. Il faudra attendre le 12 octobre 1835 pour que les officiers en soient dotés. Le Sabre d’officier sera plus court de quelques centimètres que le sabre de troupe.

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Ce sabre n’a pas fait l’unanimité autour de lui. Les cavaliers de l’époque lui reprochaient d’être trop courbe pour frapper d’estoc et pas assez pour frapper de taille. Son surnom, lui, sera trouvé rapidement et lui restera, ce sera « Le bancal ».

Malgré cet inconvénient qui aurait peu être considéré comme majeur il n’en fut rien et ce sabre Mle 1822 restera en service dans la Gendarmerie à cheval jusqu’à sa disparition le 31 décembre 1937. Le Génie, l’Artillerie et le Train l’utilisaient également. Aujourd’hui il est encore en service ; me semble-t-il, par les officiers de la garde républicaine.

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Le modèle présenté à une élégante longue lame à la montmorency de 90 cm.
Sa lame courbe est à deux pans creux type 1850 arrondis au fond se terminant en fuseau, avec deux petites gouttières et un dos plat. Les premiers modèles antérieurs à 1850 avaient les pans creux qui se terminaient au carré.

La monture est constituée d’un plateau de garde ovale plus régulier que le modèle 1816 et la partie arrière qui tient lieu de quillon est moins allongée que celui ci. La monture possède des ciselures sur la calotte, le dessus du quillon et sur les deux faces des branches secondaires.

Ce sabre a été terminé et/ou commercialisé par un fourbisseur privé : Manchon Frère 12 Rue Richelieu à Paris. Cette signature est portée sur la lame.

On trouve également sur le dos de la lame la marque de son fabricant, en lettres cursives, « Coulaux et Cie Klingenthal » ce qui permet de dater le sabre entre 1840 (date de la création de l’Entreprise "Coulaux et Compagnie" par Charles Louis Coulaux qui prend la direction des usines de Klingenthal, Molsheim, Mutzig et Gresswiller et 1925 où l’entreprise changera de nom. Compte tenu de la modification de 1850 cela réduit la fourchette entre 1850 et 1925.

On peut voir sur la lame un « C » et un « G » surmonté d’une étoile. Est-ce des poinçons civils où militaires ?
Le fourreau, lui, n’est pas marqué.
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Ven 24 Avr - 16:42

N'est ce point ce sabre que les USA nous ont copié et qui ont vu du service pendant la guerre de Sécession ?

ZR


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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Ven 24 Avr - 17:24

Je n'ai pas de connaissance sur ce point Sad
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par StÉloi le Ven 24 Avr - 18:18

Faudrait déjà savoir copié par qui ?

Imagine la phrase " ...ce machin copié par les Européens pendant la guerre de '14 "
Wink

Dans le sud , on achetait tout ce qu'on trouvait . Y compris du silex pour l'infanterie
et des révolvers Lefaucheux en 7 mm pour la cavalerie .

L'illustration du début ( qu'on a oublié d'identifier ... c'était hier la journée du
livre et des droits d' auteurs http://www.jmlda.qc.ca/ 😢 )

cette gravure est intitulée "selle de brigadier paquetée " ( déjà mon correcteur
élève un doute )
Le mot " paqueté " est il encore en usage en France ?

Il l' est encore au Québec .... mais dans un sens différent Wink

http://www.jmlda.qc.ca/

Mais pour rester dans le sujet original , à quelle époque le sabre remplace-t-il
l'épée dans la tradition militaire française ? Pour la marine , je crois que ça commence sous Louis XV ?
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par EKAERGOS le Ven 24 Avr - 19:44

Winchester 1866 a écrit:
Malgré cet inconvénient qui aurait peu être considéré comme majeur il n’en fut rien et ce sabre Mle 1822 restera en service dans la Gendarmerie à cheval jusqu’à sa disparition le 31 décembre 1937. Le Génie, l’Artillerie et le Train l’utilisaient également. Aujourd’hui il est encore en service ; me semble-t-il, par les officiers de la garde républicaine.

..Sans oublier les Ecoles Militaires ou il était encore utilisé en..1981 (Saumur) J'y ai même eu un jour un sabre dont la lame était marquée 1816;.. sacré" Tranchelard"
C'était un bel outil qui faisait son poids même si en la matière j'ai un faible pour les lames turco-persannes genre "Kilidj" qui ont une balance inimitable et qui émettent un sinistre vrombissement même avec un faible mouvement
Les grands cavaliers du 1er Empire ne s'y étaient pas trompés et les "Sabres à l'Orientale"n'étaient pas qu'un effet de mode mais demandaient un niveau d'escrime à cheval largement au dessus de la moyenne , en particulier pour le terrible "Coup du Mameluk" dont parle je crois le général De Brack
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Fortun%C3%A9_de_Brack
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Ven 24 Avr - 20:51

Je pense que l"arrivée du sabre en France (principalement pour les cavaliers) doit être liée à la disparition de l'armure. la pointe de l'épée est plus adaptée pour piquer dans les joints de l'armure.
Si non les grecs l'utilisaient depuis longtemps ...


Paqueter c'est mettre en paquet on a aussi le paquetage
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Sam 25 Avr - 7:15

De mémoire on avait le meme a Draguignan (en 89) lors de la cérémonie de remise de nos galons d'Aspirant...

ZR


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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Sam 25 Avr - 10:37

Vous faites scier avec vos sonneries...du coup j'ai mis une option sur un 1822 sur un autre forum...
Je le répète...dommage qu'il n'y ai pas une rubrique vente ici...je reste persuadé (pas dans ce cas precis) que ce serai un plus...

Cdt
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Corto Maltese le Sam 25 Avr - 10:49

Zouaverifle a écrit:Vous faites scier avec vos sonneries...du coup j'ai mis une option sur un 1822 sur un autre forum...

Cdt
ZR

C'est un réflexe pavlovien...Tu ne peux pas t'empêcher de saliver en voyant un beau truc... clown
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Sam 25 Avr - 11:08

J'en ai d'autres à te présenter Very Happy

Pour la rubrique vente ... pourquoi pas ... scratch
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Sam 25 Avr - 11:16

Pour Corto...c'est pas faux !
Pour toi Winchester66... Je suis sur que cela serai bénéfique apres c'est un (ton) choix mon ami Very Happy

ZR


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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par freebird le Sam 25 Avr - 11:38

@ZR: le sabre de cavalerie légère américain modèle 1860 a bien été copié directement sur le modèle 1822 français, en remplacement du sabre modèle 1841 jugé trop lourd (et surnommé le "wrist breaker", le briseur de poignet).
On m'a offert il y a des années un modèle d'officier porté en dernier durant le guerre de 14-18. C'est une arme superbe, et le donateur étant le fils du dernier porteur de l'arme, ce sabre m'est doublement précieux.
Je suis très mauvais en photo, mais je vais essayer de vous présenter ça.
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Sam 25 Avr - 12:12

J'attends avec impatience de voir ce sabre, ouvre un post spécifique Wink
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Sam 25 Avr - 13:32

Bon ben moi j'ai perdu l'enchère...tant pis on ne gagne pas à tous les coups !

Merci Freebird de ta confirmation et dans l'attente de tes photos !

ZR



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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Sam 25 Avr - 15:37

Pour info : à combien est monté l"enchère ?
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Sam 25 Avr - 18:50

Il n'étais pas vraiment aux enchères mais vendu à 190 euros...et j'étais le deuxieme sur le coup...pas grave et pas de chance !
http://www.passionmilitaria.com/t82020-sabre-cavalerie-mle-1822-chatellerault-7bre-1896-ju

ZR



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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par freebird le Sam 25 Avr - 18:54

Je vais remuer le sabre dans la plaie, mais ce n'était guère dispendieux...

Bon, les photos sont prises, mais en faisant quelques recherches pour préciser la datation, il me vient un horrible soupçon: ce n'est pas un 1822... plutôt un 1816... qui aurait dans ce cas encore été en dotation auprès d'un officier en 14-18...

Y a-t-il parmi vous un connaisseur pointu en sabre français? Very Happy parce que internet n'est pas très coopératif...
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Zouaverifle le Sam 25 Avr - 19:01

Oui, c'est le prix qui m'a fait rêver...
1816 ? Ah...mais bon tant pis, cela aurai été encore mieux !

ZR


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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Sam 25 Avr - 20:14

Salut
Si mes lunettes sont encore bonnes on peut lire sur la tranche de la lame Mlle 1822 Very Happy la fabrication serait de 1896

C'est un modèle de troupe dont la lame doit être plus longue de 2 cm  que la mienne. la poignée est recouverte de cuir sous le filigrane.
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Dim 26 Avr - 10:28

freebird a écrit:Je vais remuer le sabre dans la plaie, mais ce n'était guère dispendieux...

Bon, les photos sont prises, mais en faisant quelques recherches pour préciser la datation, il me vient un horrible soupçon: ce n'est pas un 1822... plutôt un 1816... qui aurait dans ce cas encore été en dotation auprès d'un officier en 14-18...

Y a-t-il parmi vous un connaisseur pointu en sabre français? Very Happy parce que internet n'est pas très coopératif...

Pour moi c'est bien un 1822 car le modèle 1816 avait un quillon qui a été supprimé pour le 1822 Very Happy
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Re: Sabre de cavalerie de ligne modèle 1822

Message par Winchester 1866 le Dim 26 Avr - 10:56

Je situais mon sabre, compte tenu de la modification de 1850 à la fourchette de 1850 à 1925. Il est possible de réduire cette fourchette car son fourreau n'a qu'un seul bracelet de bélière. À l'origine il y en avait deux.

C'est en 1887 qu'il fut décidé de ne plus porter réglementairement le sabre au ceinturon mais uniquement sur la selle, donc la fourchette ne serait pas de 1850 à 1925 mais de 1887 à 1925. Durant cette période la manufacture Coulaux et Compagnie appartient à Julien Coulaux qui est le fils de Charles Louis Coulaux.
1887 apparition des fourreaux nickelés.

Sur la garde qui est ornée de rameaux de lauriers sur la calotte, de rosaces et fleurons en haut de la branche principale, de palmes ciselées sur les faces des branches latérales ainsi qu'une palmette à la feuille d'acanthe sur le plateau comme il se doit à partir de 1875, il y a des restes de dorure.

Il est difficile de dater avec précision cette lame car c’est une production d’un fourbisseur privé pour des sabres destinés à des officiers et il n’est pas soumis aux marquages réglementaires.

Il n'y a pas de N° de série, Pas de N° de régiment, et sur la lame il n'y a pas la date de fabrication n'y le modèle comme il est d'usage à cette époque pour les production de la manufacture de Klingenthal.
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