Carcano!
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Carcano!
Une pièce éminemment rare, en vente ces temps-ci un Carcano
Ça ressemble pas à un "Carcano"!!!!
(à un "91"! )
Eh non! C'est un Carcano '1867!
Modification de fusils à percussion (à chargement par la gueule, donc) en arme à chargement par l'arrière, grâce à une culasse mobile.
C'est un "fusil à aiguille", qui utilise donc des cartouche à enveloppe papier.
On relèvera l'angle du levier de culasse. Comme le "Berdan" Russe, la culasse ne ferme pas par un conventionnel verrouillage à 45°.
http://www.armeetpassion.com/carcano18601868.html
http://www.armeetpassion.com/carcano1856-1868.html
Arme à la durée de service très courte. Vite remplacée par le Vetterli '70.
L'arrière de la culasse à une ressemblance avec la culasse du '91. (levier de sûreté)
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Carcano!
Les choix techniques pour ce fusil sont étonnants (avec le recul de 150 ans!)
Fusil "à aiguille"/cartouche à enveloppe papier.
Choix fait par les Français (modèle '66 "Chassepot")
Choix fait par les Prussiens/Allemands, mais pour le Dreyse 1841. Avec une vraie avance sur les voisins (notamment Austro-hongrois!)
Choix de la cartouche papier pour alimenter un fusil à chargement par la bouche transformé en fusil à chargement par une culasse mobile.
A ce qu'il me semble, toutes ces transformations on utilisées des cartouches soit du type utilisées aujourd'hui avec les fusils lisses, soit des cartouches à étuis entièrement métallique.
Bon, c'est vrai que ce modèle de transformation est précoce (1960). Les autres transformation arrivent quelques années plus tard, à une époque ou tout va très vite, question évolution de l'armement!
Très étonnamment, fusil à canon lisse! Alors que les fusils à percussion sont déjà depuis un moment à canon rayé.
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Carcano!
Il s'agit là d'une arme que je ne connais pas, je connais le fusil Carcano bien sur, mais pas ce modèle. Merci Pâtre pour les détails que tu fournis
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3675
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Carcano!
Grand merci !
Cette pièce est un morceau d'Histoire...je me suis (un peu) penché dessus, mais c'est effectivement rare à trouver !
Je suis moi aussi cette vente sur E Gun....mais ça atteint des prix stratosphériques, incompatibles avec ma bourse
Cette pièce est un morceau d'Histoire...je me suis (un peu) penché dessus, mais c'est effectivement rare à trouver !
Je suis moi aussi cette vente sur E Gun....mais ça atteint des prix stratosphériques, incompatibles avec ma bourse
Dernière édition par CLOSDELIF le Dim 15 Sep - 10:53, édité 1 fois
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Carcano!
Une époque effectivement très riche en "perfectionnements"....
certains, pensés de façon "abstraites" depuis un certain temps, car les moyens techniques ne permettaient pas de les mettre en pratique.
Mais ce XIXème siècle commence à permettre toutes les "audaces" (ou presque), et les choses vont très vites !
Les innovations se succèdent, certaines heureuses, d'autres moins, mais comme il faut bien "tester" par la pratique (pas d'autres méthodes à l'époque ), cela donne parfois de curieux spécimens (à nos yeux, en tous cas, nous qui connaissons la "fin" de l'histoire.... )
certains, pensés de façon "abstraites" depuis un certain temps, car les moyens techniques ne permettaient pas de les mettre en pratique.
Mais ce XIXème siècle commence à permettre toutes les "audaces" (ou presque), et les choses vont très vites !
Les innovations se succèdent, certaines heureuses, d'autres moins, mais comme il faut bien "tester" par la pratique (pas d'autres méthodes à l'époque ), cela donne parfois de curieux spécimens (à nos yeux, en tous cas, nous qui connaissons la "fin" de l'histoire.... )
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Carcano!
Là, il s'agit "uniquement" de recycler des vieux fusils à rechargement par la bouche ! (en pleine période d'unification de l'Italie)
La solution de Carcano est élégante....
Mais il a travaillé bien vite sur du vrai moderne !!!
On voit bien sous cet angle la masselotte de l'ancienne cheminée conservée lors de la modification!
La solution de Carcano est élégante....
Mais il a travaillé bien vite sur du vrai moderne !!!
On voit bien sous cet angle la masselotte de l'ancienne cheminée conservée lors de la modification!
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Carcano!
et qui sert intelligemment de "butée" pour le levier de manoeuvre !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Carcano!
Oui...ce Carcano était un bonJeppesen a écrit:et qui sert intelligemment de "butée" pour le levier de manoeuvre !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Carcano!
CLOSDELIF a écrit:....
Je suis moi aussi cette vente sur E Gun....mais ça atteint des prix stratosphériques...
J'ai déjà acheté une/deux bricoles à ce vendeur (& l'ai convaincu de vendre à l'étranger, moyennant une intersession d'un transitaire )
Il a mis en vente une jolie collection, avec quelques pièce assez "relevées"!
Dont ce Carcano, dont les enchères ont assez vite décollées!
Il aurait fallu un malentendu pour que la vente échappe au "vrais" collectionneurs! Ceux qui peuvent "s'aligner" pour une pièce rare.
Ça arrive! Et comme dans ce cas, ça n'intéresse pas le "commun", il est possible de mettre la main sur une pièce pour un montant raisonnable. Voir faible!
Jeppesen a écrit:...à nos yeux, en tous cas, nous qui connaissons la "fin" de l'histoire...
+1!
Une invention révolutionnaire peut devenir en quelques années une idée invraisemblable!
On ne le sait qu'après!
Pour ce cas, les aménagement techniques sont à la pointe, pour une époque très courte. Couplé à la mise à contribution d'une proto-industrie armurière (Présence de nombre d'ateliers d'armuriers, justement en cours d'industrialisation)
...& à peine quelques années plus tard, une arme obsolète & retirée du service!....
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Carcano!
Brevet de 1867 !
Carcano était déjà un "grand", et malheureusement pour nous, pas de "malentendu" sur cette vente !
https://www.il91.it/il91.html (aller dans la rubrique consacrée à Salvatore Carcano)
Carcano était déjà un "grand", et malheureusement pour nous, pas de "malentendu" sur cette vente !
https://www.il91.it/il91.html (aller dans la rubrique consacrée à Salvatore Carcano)
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Carcano!
Les avancées technologiques se sont succédés à une vitesse folle, à cette période, dans tous les domaines "techniques": armement, "aviation" (les "plus lourds que l'air", avec des débuts balbutiants et une suite des plus prometteuse), chemin de fer, électricité qui a entraîné toute une kyrielle de "progrès" majeurs: moyens de transmissions de toutes sortes (téléphone, télégraphe, radio sans fil très vite), également en parallèle (et sans nécessairement l'électricité)"magnétophone" (si on peut dire, ou "enregistreurs de sons" si vous préférez), et bien entendu son corollaire, la "restitution" du son (gramophone,...), "moteurs" de toutes sortes....
Enfin, éclosion de nouvelles "technologies" dans tous les domaines des sciences, de la médecine, etc...
Sacré époque que cette fin du XIXème et début XXème...quand je pense à ma grand-mère maternelle, née avant le siècle et décédée presque 99 ans plus tard...
Mais je m'égare, je m'emballe..désolé
Bien beau ce Carcano, et très "désirable" !
Je regarderai dorénavant mon petit "mousqueton" d'un autre oeil
Il est le descendant d'une fière lignée.
Enfin, éclosion de nouvelles "technologies" dans tous les domaines des sciences, de la médecine, etc...
Sacré époque que cette fin du XIXème et début XXème...quand je pense à ma grand-mère maternelle, née avant le siècle et décédée presque 99 ans plus tard...
Mais je m'égare, je m'emballe..désolé
Bien beau ce Carcano, et très "désirable" !
Je regarderai dorénavant mon petit "mousqueton" d'un autre oeil
Il est le descendant d'une fière lignée.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Carcano!
Enchère finale à 2.018,99€.
Pas surpris du montant. On est dans la rareté. Dans un autre monde de la collection aussi.
Le Dreyse 1841 à été adjugé à 2.289,99€.
Un Chassepot à 920,75€
Un peu haut, pour ces deux derniers
Dommage de pas avoir eu plus, & de meilleures photos du Carcano.
Je ne pense pas qu'on en verra de sitôt....
A moins que l'acquéreur soit un cousin Germain d'un membre du forum!
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Carcano!
Mais ce fut un plaisir de les voir tout de même, et que tu en fasses bénéficier le forum!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Carcano!
Oui, toujours un plaisir de voir de belles et originales armes d'un "autre temps"
Merci de nous en avoir fait profiter
Merci de nous en avoir fait profiter
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Carcano!
Bonjour à tous
J'ai découvert cette arme...en juillet 1973 dans le n° 47 de "Cibles"(p 362) dans un article de Pierre SALF intitulé "La Carabine des Bersaglieri Modèle 1856 tranformée 1867-68".
Cet article de 6 pages comporte 3 photos (vues générales droite/gauche + détail de la culasse ouverte) et la reproduction d'une planche d'époque ;en français du mécanisme en coupe.
L'auteur cite ses sources :
- "Revista Militare Italiana" d'Août 1867 et sa traduction en français dans le "Journal des Sciences Militaires T 28 Octobre/Décembre 1867.
- Le SCHMIDT "Armes à feu" (ouvrage qualifié de "rarissime" par l'auteur)
La transformation a été rapidement mené sur les fusils Mle 1860 et carabines 1856.
En 1889 ces armes équipaient la Milice territoriale au nombre de 600 000.
L'article se termine par une annexe du Gal Pietro ROGGERO Conservateur du Musée d' Artillerie de Turin indiquant que cette arme figure dans son catalogue sous la référence 3340-M 614 "Carabine piémontaise de Bersagliers à chargement par la culasse, 4 rayures,transformée système Carcano .
Pour ma part grace à cet article quelques années plus tard je pus identifier un exemplaire sur le Marché aux Puces,transformé en calibre 16 de chasse.
J'ai découvert cette arme...en juillet 1973 dans le n° 47 de "Cibles"(p 362) dans un article de Pierre SALF intitulé "La Carabine des Bersaglieri Modèle 1856 tranformée 1867-68".
Cet article de 6 pages comporte 3 photos (vues générales droite/gauche + détail de la culasse ouverte) et la reproduction d'une planche d'époque ;en français du mécanisme en coupe.
L'auteur cite ses sources :
- "Revista Militare Italiana" d'Août 1867 et sa traduction en français dans le "Journal des Sciences Militaires T 28 Octobre/Décembre 1867.
- Le SCHMIDT "Armes à feu" (ouvrage qualifié de "rarissime" par l'auteur)
La transformation a été rapidement mené sur les fusils Mle 1860 et carabines 1856.
En 1889 ces armes équipaient la Milice territoriale au nombre de 600 000.
L'article se termine par une annexe du Gal Pietro ROGGERO Conservateur du Musée d' Artillerie de Turin indiquant que cette arme figure dans son catalogue sous la référence 3340-M 614 "Carabine piémontaise de Bersagliers à chargement par la culasse, 4 rayures,transformée système Carcano .
Pour ma part grace à cet article quelques années plus tard je pus identifier un exemplaire sur le Marché aux Puces,transformé en calibre 16 de chasse.
EKAERGOS- Messages : 780
Date d'inscription : 02/03/2015
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