LE TAR ET SES ORIGINES .
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LE TAR ET SES ORIGINES .
LE TAR , tir aux armes règlementaires ,
venu dernièrement à la FFT ,est la discipline qui amène le plus grand contingent de licences à ce jour ..........
mais à la lecture des archives , de mes archives ....il pourrait apparaitre que le tir , LE TAR , n'était pas galvaudé et que les tireurs devaient subir quelques examens préalables avant de "pétafinner" toute la construction du stand !
je vous présente un document d'examen que devaient subir (dans chaque association ), et surtout réussir les postulants au grade de "tireur " dits d'élite !
mais il est important de revenir à l'examen ..
UN match : trois fois quarante balles tirées au fusil règlementaire de l'époque , LE LEBEL à la distance de 200 Mètres ..et avec les munitions militaires .
(comme les tireurs actuels (pour une grande majorité ) ne peuvent capter ce qu'est un 3X40 balles )
nous nous devons d’expliquer que cette discipline comporte le tir de 40 cartouches ....dans l'ordre de trois positions , définies par le règlement , soit 120 cartouches pour cette discipline et à la distance de 200 mètres !
les archives en notre position pourraient bénéfiquement "situer le niveau CLUB ou régional des scores réalisés ....en 1903 sur un stand ouvert ...!" et avec de la mun. réglo !
à ce jour , nous saluons A.LAPORTE pour son engagement .
PS: juste pour le plaisir de saluer la performance des scores relevées sur le document signalé das mes archives .....j'engage tous les tireurs de "TAR "à publier sur PALEO leurs scores au LEBEL à 200m ....et mm avec de la recharge ....
-40 coups debout
-40 coups genou
-40 coups couché
le score à battre est de 968 ...tir réalisé et certifié le 7 MAI 1903 bon courage à les couillus
venu dernièrement à la FFT ,est la discipline qui amène le plus grand contingent de licences à ce jour ..........
mais à la lecture des archives , de mes archives ....il pourrait apparaitre que le tir , LE TAR , n'était pas galvaudé et que les tireurs devaient subir quelques examens préalables avant de "pétafinner" toute la construction du stand !
je vous présente un document d'examen que devaient subir (dans chaque association ), et surtout réussir les postulants au grade de "tireur " dits d'élite !
mais il est important de revenir à l'examen ..
UN match : trois fois quarante balles tirées au fusil règlementaire de l'époque , LE LEBEL à la distance de 200 Mètres ..et avec les munitions militaires .
(comme les tireurs actuels (pour une grande majorité ) ne peuvent capter ce qu'est un 3X40 balles )
nous nous devons d’expliquer que cette discipline comporte le tir de 40 cartouches ....dans l'ordre de trois positions , définies par le règlement , soit 120 cartouches pour cette discipline et à la distance de 200 mètres !
les archives en notre position pourraient bénéfiquement "situer le niveau CLUB ou régional des scores réalisés ....en 1903 sur un stand ouvert ...!" et avec de la mun. réglo !
à ce jour , nous saluons A.LAPORTE pour son engagement .
PS: juste pour le plaisir de saluer la performance des scores relevées sur le document signalé das mes archives .....j'engage tous les tireurs de "TAR "à publier sur PALEO leurs scores au LEBEL à 200m ....et mm avec de la recharge ....
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Dernière édition par 3008nato le Mar 13 Aoû - 12:04, édité 2 fois
3008nato- Messages : 1459
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
quel dommage! mon stand ne comporte pas de pas de tir à 200m... j'ai donc une bonne excuse pour me défiler
tes archives précisent-elles sur quelle cible ces tirs furent enregistrés?
tes archives précisent-elles sur quelle cible ces tirs furent enregistrés?
freebird- Administrateur
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Hello !
Comme tu le sais, je ne dispose que d'un 100 mètres...et je n'ai pas de Lebel
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
la première année du tar j'ai fait les régionaux et la coupe régionale, je n'ose pas rechercher les résultats
JLH4590- Messages : 264
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vidocq80- Old Timer
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
en même temps, on n'a qu'à essayer à 100 sur C50, ça fera comme C200 à 200m...
freebird- Administrateur
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
freebird a écrit:en même temps, on n'a qu'à essayer à 100 sur C50, ça fera comme C200 à 200m...
Oui pas faux !!!
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vidocq80- Old Timer
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Je n'ai pas de Lebel ni de stand à 200 mètres. Comme il faisait chaud aujourd'hui, j'ai tiré assis, en appui sur les coudes (donc pas d'appui Bench Rest ou similaire), avec mon USM1, sur C50 à 100 mètres...je rentre juste du stand.
C'est surement la meilleure série de ma vie, et jusqu'à la 39ème cartouche, j'étais plein d'espoir de réaliser un sans faute... Comme souvent quand on croit un peu vite que c'est arrivé, la dernière balle m'a fait redescendre sur terre...car c'est bien la dernière qui est dans le 5
J'avoue quand même mon étonnement devant la précision de cette petit "baby". Elle est en "C" à répétition manuelle, l'emprunt des gaz ayant été bouché, l'absence de pièces en mouvement au moment du tir expliquerait-il cela?
Pour ce qui est du TAR "officiel", il me suffit de lire sur le web les multiples empoignades auquel il donne lieu pour tout et pour rien (points de réglementation, armes autorisés ou pas...) pour m'enlever toute envie de participer. Le tir doit rester un plaisir, je préfère quelques concours amicaux entre potes...
C'est surement la meilleure série de ma vie, et jusqu'à la 39ème cartouche, j'étais plein d'espoir de réaliser un sans faute... Comme souvent quand on croit un peu vite que c'est arrivé, la dernière balle m'a fait redescendre sur terre...car c'est bien la dernière qui est dans le 5
J'avoue quand même mon étonnement devant la précision de cette petit "baby". Elle est en "C" à répétition manuelle, l'emprunt des gaz ayant été bouché, l'absence de pièces en mouvement au moment du tir expliquerait-il cela?
Pour ce qui est du TAR "officiel", il me suffit de lire sur le web les multiples empoignades auquel il donne lieu pour tout et pour rien (points de réglementation, armes autorisés ou pas...) pour m'enlever toute envie de participer. Le tir doit rester un plaisir, je préfère quelques concours amicaux entre potes...
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
CLOSDELIF a écrit:Hello !
Comme tu le sais, je ne dispose que d'un 100 mètres...et je n'ai pas de Lebel
Dernière édition par wagram le Lun 22 Juil - 17:04, édité 1 fois
wagram- Messages : 433
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
closdelifCLOSDELIF a écrit:Hello !
Comme tu le sais, je ne dispose que d'un 100 mètres...et je n'ai pas de Lebel
je ne crois pas que le lebel soit admis au tar enfin il me semble
wagram- Messages : 433
Date d'inscription : 24/08/2018
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Beau tir ; bravo !
J'ai la même position que toi vis à vis du TAR; j'ai participé une fois, avec un PA historique à une sélection régionale...pour me faire battre par un Glock tout neuf dont je recevais en outre les douilles brûlantes sur la tête...cela m'a directement "refroidi"!!!!
J'ai la même position que toi vis à vis du TAR; j'ai participé une fois, avec un PA historique à une sélection régionale...pour me faire battre par un Glock tout neuf dont je recevais en outre les douilles brûlantes sur la tête...cela m'a directement "refroidi"!!!!
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Je ne suis pas spécialiste du TAR, mais pourquoi ne le serait il paswagram a écrit:closdelifCLOSDELIF a écrit:Hello !
Comme tu le sais, je ne dispose que d'un 100 mètres...et je n'ai pas de Lebel
je ne crois pas que le lebel soit admis au tar enfin il me semble
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
je me suis posé la même question........freebird a écrit:quel dommage! mon stand ne comporte pas de pas de tir à 200m... j'ai donc une bonne excuse pour me défiler
tes archives précisent-elles sur quelle cible ces tirs furent enregistrés?
WICHITA- Messages : 264
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Pour ce qui est du TAR "officiel", il me suffit de lire sur le web les multiples empoignades auquel il donne lieu pour tout et pour rien (points de réglementation, armes autorisés ou pas...) pour m'enlever toute envie de participer. Le tir doit rester un plaisir, je préfère quelques concours amicaux entre potes...
justement, la remarque historique de Nato nous ouvre une possibilité de faire entre ami un test de nos armes réglementaires dans les conditions de 1903n sans se soucier d'ailleurs de compétition au sens strict. Juste du plaisir d'essayer. 3*40 en trois positions, voilà qui peut mettre à mal toutes nos certitudes , comme le prouve la 40e cartouche du groupement posté par Corto.
Reste ) recharger 120 cartouches de 270 pour aller tester ça avec mon Spr 1903, seule arme réglementaire à ma disposition. ça sera pas pour demain
justement, la remarque historique de Nato nous ouvre une possibilité de faire entre ami un test de nos armes réglementaires dans les conditions de 1903n sans se soucier d'ailleurs de compétition au sens strict. Juste du plaisir d'essayer. 3*40 en trois positions, voilà qui peut mettre à mal toutes nos certitudes , comme le prouve la 40e cartouche du groupement posté par Corto.
Reste ) recharger 120 cartouches de 270 pour aller tester ça avec mon Spr 1903, seule arme réglementaire à ma disposition. ça sera pas pour demain
freebird- Administrateur
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Dans ces conditions, ça m'intéresse....je peux m'aligner au CG 96 !
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Merci, c'est bien ce qui me semblait....
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Dans le même esprit TAR; à quand le tir au Lebel sur silhouette de cavalier (Uhlan ?)...à 1200 m tel qu'il était pratiqué dans les sociétés de tir avant 1914
EKAERGOS- Messages : 785
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
En tant qu'Uhlan, je n'aimerais pas qu'on me tire dessus...
(J'ai réussi à la placer, c'est fort, hein?? )
(J'ai réussi à la placer, c'est fort, hein?? )
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
oui, tu peux remercier Ekaergos, car elle n'était pas évidente à placer là !!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Si, si!wagram a écrit:...
je ne crois pas que le lebel soit admis au tar enfin il me semble
La date de 1886 est même particulièrement spécifiée!
....bon, en fait cette date signifie surtout : arme conçue pour le tir avec PSF.
Et le règlement imposant de tirer chaque série de dix coups "en deux chargeurs" désavantage le Lebel dans la série "vitesse" (coup-par-coup interdit)
Je me défile aussi!
Accès à un 200m, mais tir couché uniquement possible!
...& pas de mun' dispo' actuellement....
(& j'ose pas imaginer mes résultats en 40 balles debout.... )
Pâtre- Messages : 1386
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
freebird a écrit:
justement, la remarque historique de Nato nous ouvre une possibilité de faire entre ami un test de nos armes réglementaires dans les conditions de 1903n sans se soucier d'ailleurs de compétition au sens strict. Juste du plaisir d'essayer. 3*40 en trois positions, voilà qui peut mettre à mal toutes nos certitudes , comme le prouve la 40e cartouche du groupement posté par Corto.
Reste ) recharger 120 cartouches de 270 pour aller tester ça avec mon Spr 1903, seule arme réglementaire à ma disposition. ça sera pas pour demain
Par curiosité, on a combien de temps pour tirer les 120 cartouches. Parce que si on fait ça avec un K31, par exemple, ça doit commencer à secouer sérieusement le bonhomme...Mais je pourrais faire ça au CG96, c'est plus soft.
Je suis OK sur le principe, il suffit juste de trouver un lieu (où on mange bien), avec possibilité de logement pour ceux qui viennent de loin, et quelques monuments historiques à visiter dans le coin, histoire ne de pas repartir idiot...
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Corto Maltese- Administrateur
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Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
coucou à tous .
je complète mon post au sujet du TAR avec un : trois fois 40 coups tiré à 200 mètres avec un LEBEL ..
(le "scan" de mes archives en PDF ne passant pas sur le forum , je loue François CROZET pour la conversion en jpeg )
et de ce pas , je vous demande d'analyser finement le score du quidam qui effectuait son tir d'examen et d'admission à la SECTION DES TIREURS D’ÉLITE...
personnellement je suis émerveillé par le score....tiré en costar cravate le 7 mai 1903...
bravo monsieur : LELARGE de la société de tir de Château Thierry
-une passe debout à 80
-une passe genou à 85
-une passe couché à 88....ça cause
je complète mon post au sujet du TAR avec un : trois fois 40 coups tiré à 200 mètres avec un LEBEL ..
(le "scan" de mes archives en PDF ne passant pas sur le forum , je loue François CROZET pour la conversion en jpeg )
et de ce pas , je vous demande d'analyser finement le score du quidam qui effectuait son tir d'examen et d'admission à la SECTION DES TIREURS D’ÉLITE...
personnellement je suis émerveillé par le score....tiré en costar cravate le 7 mai 1903...
bravo monsieur : LELARGE de la société de tir de Château Thierry
-une passe debout à 80
-une passe genou à 85
-une passe couché à 88....ça cause
3008nato- Messages : 1459
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Juste qu'a présent pas eu de problème avec mon Lebel avec les vestes rouges,ils tolèrent le fait que l'on ne puisse pas utiliser le tube chargeur ils devraient augmenté le temps cause rechargement plus long,donc précision et vitesse au coup par coup.
capoulat- Messages : 356
Date d'inscription : 17/06/2016
Re: LE TAR ET SES ORIGINES .
Pour les curieux. Il s’agit du règlement concernant les championnats et les tirs de « record » en 1900
La procédure « tireur d’élite » n’est pas précisée mais devait être très analogue. L’histoire ne précise pas pour la bretelle…
En « olympique » celle-ci n’est apparue que dans les années 20 avec les américains qui en avaient marre de perdre contre les suisses !
REGLEMENT USTF 1900
« L'Union des Sociétés de tir de France organise chaque année quatre grands records nationaux et six championnats.
Les championnats comprennent :
Le championnat de France à l'arme de guerre: sur 15 balles et 150 points.
Le championnat de la jeunesse, à l'arme de guerre: sur 15 balles et 150 points.
Le championnat de revolver: sur 18 balles et 180 points.
Le championnat des écoles supérieures: sur 10 balles et 100 points.
Le championnat des lycées et collèges: sur 10 balles et 100 points.
Le championnat des écoles primaires.
Sauf pour le championnat des écoles primaires, tous les tirs se font à l'arme de guerre française et, en général, à la distance de 200 mètres.
Les championnats ont lieu en août au stand de Vincennes.
Les records nationaux annuels comprennent, en 1900 (par la suite, le nombre de coups tirés augmentera et le record au revolver d'ordonnance sera dissocié du revolver et pistolet libre) :
Le record à l'arme de guerre (adultes).
Tiré sur la cible dite de l'Union de 80 cm de diamètre, 10 zones avec visuel de 40 cm; distance 200 mètres.
30 balles en trois séries de 10 balles, debout, genou, couché; le record doit être tiré dans la même journée. On peut annuler son tir et recommencer. Les armes et munitions sont du modèle réglementaire
Le record à l'arme de guerre (jeunesse).
15 balles en trois séries de balles, debout, genou, couché. Peuvent y prendre part les jeunes gens de seize à vingt et un ans non incorporés.
Le record à l'arme libre.
Tiré sur la cible de 80 cm de diamètre, 10 zones avec visuel de 40 cm; distance 200 mètres.
30 balles en trois séries de 10 balles; position debout; distance 200 mètres; repos entre les séries et balles d'essai à volonté. On peut annuler son record et recommencer.
Le record au revolver.
Tiré sur carton de 30 cm de diamètre, 10 zones avec visuel de 6 cm; distance 20 mètres pour le revolver d'ordonnance 1873-1874; 30 mètres pour le revolver libre.
30 balles tirées en trois séries de 10 balles; repos et balles d'essai à volonté. On peut annuler son record et recommencer.
Comment concourir pour les records :
Il faut d'abord faire partie de l'Union de sociétés de Tir de France. Le tir est exécuté "à volonté et de bonne foi" dans un stand quelconque de l'Union. Il se fait en présence de deux témoins qui en dressent procès-verbal sur un formulaire imprimé portant la date et l'heure d'achèvement du record et qu'ils signent ainsi que le tireur.
Le tireur qui obtient le record reçoit la breloque d'argent de l'Union. Si pendant deux périodes de trois mois il garde le record, il est inscrit hors concours et reçoit la breloque en or.
Dans toute la France de nombreux concours sont organisés sous le patronage de l'Union des Sociétés de Tir de France. Diplômes et médailles sont décernés. »
La procédure « tireur d’élite » n’est pas précisée mais devait être très analogue. L’histoire ne précise pas pour la bretelle…
En « olympique » celle-ci n’est apparue que dans les années 20 avec les américains qui en avaient marre de perdre contre les suisses !
REGLEMENT USTF 1900
« L'Union des Sociétés de tir de France organise chaque année quatre grands records nationaux et six championnats.
Les championnats comprennent :
Le championnat de France à l'arme de guerre: sur 15 balles et 150 points.
Le championnat de la jeunesse, à l'arme de guerre: sur 15 balles et 150 points.
Le championnat de revolver: sur 18 balles et 180 points.
Le championnat des écoles supérieures: sur 10 balles et 100 points.
Le championnat des lycées et collèges: sur 10 balles et 100 points.
Le championnat des écoles primaires.
Sauf pour le championnat des écoles primaires, tous les tirs se font à l'arme de guerre française et, en général, à la distance de 200 mètres.
Les championnats ont lieu en août au stand de Vincennes.
Les records nationaux annuels comprennent, en 1900 (par la suite, le nombre de coups tirés augmentera et le record au revolver d'ordonnance sera dissocié du revolver et pistolet libre) :
Le record à l'arme de guerre (adultes).
Tiré sur la cible dite de l'Union de 80 cm de diamètre, 10 zones avec visuel de 40 cm; distance 200 mètres.
30 balles en trois séries de 10 balles, debout, genou, couché; le record doit être tiré dans la même journée. On peut annuler son tir et recommencer. Les armes et munitions sont du modèle réglementaire
Le record à l'arme de guerre (jeunesse).
15 balles en trois séries de balles, debout, genou, couché. Peuvent y prendre part les jeunes gens de seize à vingt et un ans non incorporés.
Le record à l'arme libre.
Tiré sur la cible de 80 cm de diamètre, 10 zones avec visuel de 40 cm; distance 200 mètres.
30 balles en trois séries de 10 balles; position debout; distance 200 mètres; repos entre les séries et balles d'essai à volonté. On peut annuler son record et recommencer.
Le record au revolver.
Tiré sur carton de 30 cm de diamètre, 10 zones avec visuel de 6 cm; distance 20 mètres pour le revolver d'ordonnance 1873-1874; 30 mètres pour le revolver libre.
30 balles tirées en trois séries de 10 balles; repos et balles d'essai à volonté. On peut annuler son record et recommencer.
Comment concourir pour les records :
Il faut d'abord faire partie de l'Union de sociétés de Tir de France. Le tir est exécuté "à volonté et de bonne foi" dans un stand quelconque de l'Union. Il se fait en présence de deux témoins qui en dressent procès-verbal sur un formulaire imprimé portant la date et l'heure d'achèvement du record et qu'ils signent ainsi que le tireur.
Le tireur qui obtient le record reçoit la breloque d'argent de l'Union. Si pendant deux périodes de trois mois il garde le record, il est inscrit hors concours et reçoit la breloque en or.
Dans toute la France de nombreux concours sont organisés sous le patronage de l'Union des Sociétés de Tir de France. Diplômes et médailles sont décernés. »
fcrozet- Messages : 123
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