le général CUSTER
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Lone Rider
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Re: le général CUSTER
Belle composition.
La Sharps conversion... mmmmmh...
Le I.XL... superbe.
Quant au tomahawk, nous en avions discuté ici même, je persiste également à le croire tout ce qu'il y a d'authentique et de la période. (et de la partie du monde considérée )
Merci.
La Sharps conversion... mmmmmh...
Le I.XL... superbe.
Quant au tomahawk, nous en avions discuté ici même, je persiste également à le croire tout ce qu'il y a d'authentique et de la période. (et de la partie du monde considérée )
Merci.
freebird- Administrateur
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Re: le général CUSTER
Le tomahwak est pas banal, je l'aime beaucoup, et le reste est à l'avenant
Merci
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Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
Bébert
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bbrmque- Old Timer
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Re: le général CUSTER
Tout cela est bien beau....
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vidocq80- Old Timer
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Re: le général CUSTER
je vais t'avouer une chose et tant pis si cela te fais de la peine, mais CUSTER il est mort à Little Big Horn le 25 juin 1876, je sais pas où tu en étais du film quand tu t'es endormi, mais voilà, c'était son destin.3008nato a écrit:cette semaine j'ai pu visionner un film ....de l'ouest dont un personnage représentait le général CUSTER ....et quand je me suis réveillé ....je n'avais pas vu la fin !!
Même si on a pas vraiment retrouvé son corps, c'est sur depuis, il est vraiment mort ! décédé, c'est un peu plus approprié comme mot.
WICHITA- Messages : 264
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Re: le général CUSTER
Il a une tombe mais, est-ce lui dedans ?
https://www.findagrave.com/memorial/249/george-armstrong-custer
https://www.findagrave.com/memorial/249/george-armstrong-custer
Lone Rider- Messages : 819
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Re: le général CUSTER
A ma connaissance, son corps a bien été retrouvé à Little Big Horn, et même facilement identifié, puisqu'il était le seul (ou l'un des très rares ?) à n'avoir pas été mutilé par les "squaws" après le combat.
La polémique n'est pas sur la présence de son corps, mais sur la raison pour laquelle son cadavre n'a pas été mutilé: pour les uns, c'est par "respect" pour ce courageux adversaire (bien connu des indiens, et pas seulement "en mal" comme on pourrait l'imaginer trop facilement), et pour les autres, au contraire, un signe de "mépris"...
Les "mutilations" des corps des adversaires étaient, semble-t'il, faites pour empêcher ceux-ci de reprendre le combat dans "l'au-delà"...
Donc, soit les indiens respectant le courage de Custer, ne dédaignaient pas de reprendre le combat avec lui puisqu'ils avaient une grande vénération pour le courage des "brave" guerriers et donc ils montraient également leur bravoure, soit ils ne le craignaient pas plus que ça...
La polémique n'est pas sur la présence de son corps, mais sur la raison pour laquelle son cadavre n'a pas été mutilé: pour les uns, c'est par "respect" pour ce courageux adversaire (bien connu des indiens, et pas seulement "en mal" comme on pourrait l'imaginer trop facilement), et pour les autres, au contraire, un signe de "mépris"...
Les "mutilations" des corps des adversaires étaient, semble-t'il, faites pour empêcher ceux-ci de reprendre le combat dans "l'au-delà"...
Donc, soit les indiens respectant le courage de Custer, ne dédaignaient pas de reprendre le combat avec lui puisqu'ils avaient une grande vénération pour le courage des "brave" guerriers et donc ils montraient également leur bravoure, soit ils ne le craignaient pas plus que ça...
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
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Re: le général CUSTER
CUSTER est bien mort !?!
Nato tu sais maintenant la fin de ton film; pardon d'avoir tout foutu en l'air...!
Nato tu sais maintenant la fin de ton film; pardon d'avoir tout foutu en l'air...!
WICHITA- Messages : 264
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Re: le général CUSTER
Ce que tu dis là, Alain, correspond à ce que j'en ai lu aussi sur les sites US....Jeppesen a écrit:A ma connaissance, son corps a bien été retrouvé à Little Big Horn, et même facilement identifié, puisqu'il était le seul (ou l'un des très rares ?) à n'avoir pas été mutilé par les "squaws" après le combat.
La polémique n'est pas sur la présence de son corps, mais sur la raison pour laquelle son cadavre n'a pas été mutilé: pour les uns, c'est par "respect" pour ce courageux adversaire (bien connu des indiens, et pas seulement "en mal" comme on pourrait l'imaginer trop facilement), et pour les autres, au contraire, un signe de "mépris"...
Les "mutilations" des corps des adversaires étaient, semble-t'il, faites pour empêcher ceux-ci de reprendre le combat dans "l'au-delà"...
Donc, soit les indiens respectant le courage de Custer, ne dédaignaient pas de reprendre le combat avec lui puisqu'ils avaient une grande vénération pour le courage des "brave" guerriers et donc ils montraient également leur bravoure, soit ils ne le craignaient pas plus que ça...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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vidocq80- Old Timer
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Localisation : HALLENCOURT 80
Re: le général CUSTER
C'est assez notoire, cette histoire de corps intact, en particulier non scalpé.
Selon certains auteurs, les Indiens méprisaient Custer depuis la bataille (massacre ?) de la Washita en 1868, là où Custer avait attaqué un camp indien pacifique à l'improviste, tuant indistinctement hommes, femmes et enfants.
Un peu de lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Washita
Donc, à Little Big Horn, les Indiens auraient dédaigné le scalp de Custer, le jugeant indigne de devenir un trophée à cause de ce massacre.
Evidemment, les "fans" de Custer diront le contraire...
Sans pouvoir juger sur le fond, il est certain que Custer était quelqu'un de très controversé, déjà en son temps et pas que par les Indiens.
Selon certains auteurs, les Indiens méprisaient Custer depuis la bataille (massacre ?) de la Washita en 1868, là où Custer avait attaqué un camp indien pacifique à l'improviste, tuant indistinctement hommes, femmes et enfants.
Un peu de lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Washita
Donc, à Little Big Horn, les Indiens auraient dédaigné le scalp de Custer, le jugeant indigne de devenir un trophée à cause de ce massacre.
Evidemment, les "fans" de Custer diront le contraire...
Sans pouvoir juger sur le fond, il est certain que Custer était quelqu'un de très controversé, déjà en son temps et pas que par les Indiens.
Lone Rider- Messages : 819
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Localisation : Belgique
Re: le général CUSTER
Lone Rider a écrit: il est certain que Custer était quelqu'un de très controversé, déjà en son temps et pas que par les Indiens.
toujours, toujours très controversé, son intérêt (en bien ou en mal) est un thermomètre social aux USA.
WICHITA- Messages : 264
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Re: le général CUSTER
Je n'ai jamais vu de Tomahawk ou Warclub à manche en métal.bbrmque a écrit:Le tomahwak est pas banal, je l'aime beaucoup, et le reste est à l'avenant
Merci
Tu peux mettre un photo en entier ?
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 540
Date d'inscription : 17/03/2018
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Localisation : Vaucluse
Re: le général CUSTER
Pour l'histoire du "scalp"....
Le fin mot est surement pragmatique!
S'il n'y avait plus matière....
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: le général CUSTER
plus matière ?
Custer a été tué par une flèche dans la poitrine, si je me souviens bien, et ceci vers le milieu de la bataille (bien qu'on le représente souvent combattant avec le dernier "carré", ce qui est plus "romantique" et "scénique").
Donc sa "chevelure" devait être intacte.
Par contre, il s'était peut-être fait couper les cheveux plus court qu'on ne le voit souvent...ce qui n'aurait pas empêché un "scalp", même si moins flamboyant ?
Custer a été tué par une flèche dans la poitrine, si je me souviens bien, et ceci vers le milieu de la bataille (bien qu'on le représente souvent combattant avec le dernier "carré", ce qui est plus "romantique" et "scénique").
Donc sa "chevelure" devait être intacte.
Par contre, il s'était peut-être fait couper les cheveux plus court qu'on ne le voit souvent...ce qui n'aurait pas empêché un "scalp", même si moins flamboyant ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: le général CUSTER
Jeppesen a écrit:plus matière ?
...
Plus besoin de coiffeur!
Du coup plus vraiment de "scalp"...
....& du coup, sans même penser au ridicule de la "chose": pas pratique à "prélever"!
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: le général CUSTER
Quoiqu'il en soit les massacres perpétrés sur des femmes et des enfants par Custer lui enlève à mes yeux toute chance d'être respecté quels qu'aient été ses éventuels actes de bravoure.
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2290
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 71
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: le général CUSTER
Je partage ton point de vue;
Mais l'intérêt est d'essayer de savoir ce que les contemporains en pensaient, ou du moins comment ils le "percevaient", coté "visage-pâle" comme coté "peau-rouge", si j'ose dire.
Cela a sûrement été fluctuant, selon les différentes périodes de sa carrière, qui a d'ailleurs été assez chaotique.
Par contre, je ne comprend toujours pas ce que veux dire l'ami Pâtre ?
Plus besoin de coiffeur ?
Mais l'intérêt est d'essayer de savoir ce que les contemporains en pensaient, ou du moins comment ils le "percevaient", coté "visage-pâle" comme coté "peau-rouge", si j'ose dire.
Cela a sûrement été fluctuant, selon les différentes périodes de sa carrière, qui a d'ailleurs été assez chaotique.
Par contre, je ne comprend toujours pas ce que veux dire l'ami Pâtre ?
Plus besoin de coiffeur ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: le général CUSTER
Dernière édition par Pâtre le Sam 12 Jan - 11:20, édité 1 fois (Raison : édit! c'est PAS une photo de la calvitie de Custer! C'est pour illustration!)
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: le général CUSTER
Pas plus compliqué, en effet comme indicateurJeanghis a écrit:Quoiqu'il en soit les massacres perpétrés sur des femmes et des enfants par Custer lui enlève à mes yeux toute chance d'être respecté quels qu'aient été ses éventuels actes de bravoure.
La seule différence c'est que beaucoup de ses contemporains croyaient dur comme fer que les indiens pourtant habitants natifs de cette terre étaient à peu près au même niveau d'estime que les nuisibles qui détruisaient les cultures. Mais, on allait ensuite à la messe ... en bons chrétiens craignant le regard de dieu ...
Si Custer avit vécu à notre époque, il aurait été traduit à la Haye en compagnie de Mladic.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 540
Date d'inscription : 17/03/2018
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Localisation : Vaucluse
Re: le général CUSTER
Pour répondre à la question de Bataireacht sur le tomahawk, voilà la discussion d'origine.
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t978-une-arme-historique
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t978-une-arme-historique
freebird- Administrateur
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