le général CUSTER

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le général CUSTER

Message par 3008nato le Jeu 10 Jan - 21:11

cette semaine j'ai pu visionner un film ....de l'ouest  dont un personnage représentait le général CUSTER ....et quand je me suis réveillé ....je n'avais pas vu la fin  !!

je vous présente donc  (rangement oblige )  quelques objets qui me "semblent" authentiques ....de cette période .









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Re: le général CUSTER

Message par freebird le Jeu 10 Jan - 22:08

Belle composition.
La Sharps conversion... mmmmmh...
Le I.XL... superbe.
Quant au tomahawk, nous en avions discuté ici même, je persiste également à le croire tout ce qu'il y a d'authentique et de la période. (et de la partie du monde considérée Very Happy )
Merci.
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Re: le général CUSTER

Message par bbrmque le Jeu 10 Jan - 22:59

Le tomahwak est pas banal, je l'aime beaucoup, et le reste est à l'avenant drunken

Merci


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Re: le général CUSTER

Message par CLOSDELIF le Ven 11 Jan - 8:08

Tout cela est bien beau.... drunken


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Re: le général CUSTER

Message par vidocq80 le Ven 11 Jan - 8:14

merci Nato pour ces belles images Very Happy


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Re: le général CUSTER

Message par WICHITA le Ven 11 Jan - 10:17

3008nato a écrit:cette semaine j'ai pu visionner un film ....de l'ouest  dont un personnage représentait le général CUSTER ....et quand je me suis réveillé ....je n'avais pas vu la fin  !!
je vais t'avouer une chose et tant pis si cela te fais de la peine, mais CUSTER il est mort à Little Big Horn le 25 juin 1876, je sais pas où tu en étais du film quand tu t'es endormi, mais voilà, c'était son destin.
Même si on a pas vraiment retrouvé son corps, c'est sur depuis, il est vraiment mort ! décédé, c'est un peu plus approprié comme mot.

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Re: le général CUSTER

Message par Lone Rider le Ven 11 Jan - 10:41

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Re: le général CUSTER

Message par Jeppesen le Ven 11 Jan - 11:41

A ma connaissance, son corps a bien été retrouvé à Little Big Horn, et même facilement identifié, puisqu'il était le seul (ou l'un des très rares ?) à n'avoir pas été mutilé par les "squaws" après le combat.

La polémique n'est pas sur la présence de son corps, mais sur la raison pour laquelle son cadavre n'a pas été mutilé: pour les uns, c'est par "respect" pour ce courageux adversaire (bien connu des indiens, et pas seulement "en mal" comme on pourrait l'imaginer trop facilement), et pour les autres, au contraire, un signe de "mépris"...

Les "mutilations" des corps des adversaires étaient, semble-t'il, faites pour empêcher ceux-ci de reprendre le combat dans "l'au-delà"...

Donc, soit les indiens respectant le courage de Custer, ne dédaignaient pas de reprendre le combat avec lui puisqu'ils avaient une grande vénération pour le courage des "brave" guerriers et donc ils montraient également leur bravoure, soit ils ne le craignaient pas plus que ça...



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Re: le général CUSTER

Message par WICHITA le Ven 11 Jan - 12:10

CUSTER est bien mort !?!
Nato tu sais maintenant la fin de ton film; pardon d'avoir tout foutu en l'air...!

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Re: le général CUSTER

Message par CLOSDELIF le Ven 11 Jan - 13:37

Jeppesen a écrit:A ma connaissance, son corps a bien été retrouvé à Little Big Horn, et même facilement identifié, puisqu'il était le seul (ou l'un des très rares ?) à n'avoir pas été mutilé par les "squaws" après le combat.

La polémique n'est pas sur la présence de son corps, mais sur la raison pour laquelle son cadavre n'a pas été mutilé: pour les uns, c'est par "respect" pour ce courageux adversaire (bien connu des indiens, et pas seulement "en mal" comme on pourrait l'imaginer trop facilement), et pour les autres, au contraire, un signe de "mépris"...

Les "mutilations" des corps des adversaires étaient, semble-t'il, faites pour empêcher ceux-ci de reprendre le combat dans "l'au-delà"...

Donc, soit les indiens respectant le courage de Custer, ne dédaignaient pas de reprendre le combat avec lui puisqu'ils avaient une grande vénération pour le courage des "brave" guerriers et donc ils montraient également leur bravoure, soit ils ne le craignaient pas plus que ça...

Ce que tu dis là, Alain, correspond à ce que j'en ai lu aussi sur les sites US....


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Re: le général CUSTER

Message par vidocq80 le Ven 11 Jan - 13:46

quoi !!!! Custer est mort ???  j'ai pas eu le faire-part ........... !



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Re: le général CUSTER

Message par Lone Rider le Ven 11 Jan - 13:53

C'est assez notoire, cette histoire de corps intact, en particulier non scalpé.
Selon certains auteurs, les Indiens méprisaient Custer depuis la bataille (massacre ?) de la Washita en 1868, là où Custer avait attaqué un camp indien pacifique à l'improviste, tuant indistinctement hommes, femmes et enfants.
Un peu de lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Washita
Donc, à Little Big Horn, les Indiens auraient dédaigné le scalp de Custer, le jugeant indigne de devenir un trophée à cause de ce massacre.
Evidemment, les "fans" de Custer diront le contraire...
Sans pouvoir juger sur le fond, il est certain que Custer était quelqu'un de très controversé, déjà en son temps et pas que par les Indiens.
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Re: le général CUSTER

Message par WICHITA le Ven 11 Jan - 17:51

Lone Rider a écrit: il est certain que Custer était quelqu'un de très controversé, déjà en son temps et pas que par les Indiens.

toujours, toujours très controversé, son intérêt (en bien ou en mal) est un thermomètre social aux USA.

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Re: le général CUSTER

Message par Bataireacht le Ven 11 Jan - 18:24

bbrmque a écrit:Le tomahwak est pas banal, je l'aime beaucoup, et le reste est à l'avenant drunken

Merci  
Je n'ai jamais vu de Tomahawk ou Warclub à manche en métal. Shocked

Tu peux mettre un photo en entier ?


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Re: le général CUSTER

Message par Pâtre le Ven 11 Jan - 18:24



Pour l'histoire du "scalp"....
Le fin mot est surement pragmatique!
S'il n'y avait plus matière....Wink No

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Re: le général CUSTER

Message par Jeppesen le Ven 11 Jan - 20:03

plus matière ? Question

Custer a été tué par une flèche dans la poitrine, si je me souviens bien, et ceci vers le milieu de la bataille (bien qu'on le représente souvent combattant avec le dernier "carré", ce qui est plus "romantique" et "scénique").

Donc sa "chevelure" devait être intacte.

Par contre, il s'était peut-être fait couper les cheveux plus court qu'on ne le voit souvent...ce qui n'aurait pas empêché un "scalp", même si moins flamboyant ?


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Re: le général CUSTER

Message par Pâtre le Ven 11 Jan - 20:27


Jeppesen a écrit:plus matière ? Question
...

Plus besoin de coiffeur!

Du coup plus vraiment de "scalp"...

....& du coup, sans même penser au ridicule de la "chose": pas pratique à "prélever"!


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Re: le général CUSTER

Message par Jeanghis le Ven 11 Jan - 22:32

Quoiqu'il en soit les massacres perpétrés sur des femmes et des enfants par Custer lui enlève à mes yeux toute chance d'être respecté quels qu'aient été ses éventuels actes de bravoure.
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Re: le général CUSTER

Message par Jeppesen le Ven 11 Jan - 23:11

Je partage ton point de vue;

Mais l'intérêt est d'essayer de savoir ce que les contemporains en pensaient, ou du moins comment ils le "percevaient", coté "visage-pâle" comme coté "peau-rouge", si j'ose dire.

Cela a sûrement été fluctuant, selon les différentes périodes de sa carrière, qui a d'ailleurs été assez chaotique.

Par contre, je ne comprend toujours pas ce que veux dire l'ami Pâtre ?

Plus besoin de coiffeur ?


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Re: le général CUSTER

Message par Pâtre le Sam 12 Jan - 0:25



Alopécie androgénétique masculine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chauve#Alop%C3%A9cie_androg%C3%A9n%C3%A9tique
Wink
Quand y'a pas, y'a pas moyen....




Dernière édition par Pâtre le Sam 12 Jan - 11:20, édité 1 fois (Raison : édit! c'est PAS une photo de la calvitie de Custer! C'est pour illustration!)
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Re: le général CUSTER

Message par Bataireacht le Sam 12 Jan - 8:07

Jeanghis a écrit:Quoiqu'il en soit les massacres perpétrés sur des femmes et des enfants par Custer lui enlève à mes yeux toute chance d'être respecté quels qu'aient été ses éventuels actes de bravoure.
Pas plus compliqué, en effet comme indicateur

La seule différence c'est que beaucoup de ses contemporains croyaient dur comme fer que les indiens pourtant habitants natifs de cette terre étaient à peu près au même niveau d'estime que les nuisibles qui détruisaient les cultures. Mais, on allait ensuite à la messe ... en bons chrétiens craignant le regard de dieu ...

Si Custer avit vécu à notre époque, il aurait été traduit à la Haye en compagnie de Mladic.


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Re: le général CUSTER

Message par freebird le Sam 12 Jan - 8:13

Pour répondre à la question de Bataireacht sur le tomahawk, voilà la discussion d'origine.

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t978-une-arme-historique
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