Dura lex, Sed lex

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Dura lex, Sed lex

Message par Winchester 1866 le Lun 16 Mar - 18:50

Je suis toujours surpris lorsque je vois en France, sur certains Forum des membres demander comment faire disparaître des "vilains" marquages sur une copie à poudre noire. et encore plus lorsque certains s'en vante ...

Dans quel but est-ce fait ? pour rendre l'arme plus jolie ou pour mieux la vendre sans marquage : made Italie - Poudre noire only - ... - PN là, il est vrai que sur les armes d'époque avant 1892 ce n'était pas marqué PN car il n'y avait pas encore de poudre blanche clown

Pour le plaisir je vous donne une info : http://www.juritravail.com/codes/code-securite-interieure/article/L317-7-1.html

Article L317-7-1
Entrée en vigueur 2013-09-06
Est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende le fait de frauduleusement supprimer, masquer, altérer ou modifier de façon quelconque les marquages, poinçons, numéros de série, emblèmes ou signes de toute nature apposés ou intégrés sur des matériels mentionnés à l'article L. 311-2, des armes ou leurs éléments essentiels afin de garantir leur identification de manière certaine suivant les modalités fixées par un décret en Conseil d'Etat ou de détenir, en connaissance de cause, une arme ainsi modifiée.

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Re: Dura lex, Sed lex

Message par vidocq80 le Mar 17 Mar - 7:29

Bonjour

Bon je vais attaquer l'armurier de la Légion qui m'a filé une crosse de mas 36, mais avant de me la donner il a passé à la meuleuse le numéro  sur 1,5 cm de profondeur, une belle crosse en "fruitier" qui était au râtelier de la Brigade, et que j'avais réussi à faire remplacer pour mauvais état ! bon il y a 25 ans, doit y'avoir prescription, mais failli pleurer !Sad


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Re: Dura lex, Sed lex

Message par vidocq80 le Mar 17 Mar - 7:30

Je vais essayer de mettre la main dessus et ferai un post !

Bonne journée cheers


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Re: Dura lex, Sed lex

Message par Winchester 1866 le Mar 17 Mar - 8:58

Salut
Tu n'as jamais essayé de la restaurer ?
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par Corto Maltese le Mar 17 Mar - 9:35

Winchester 1866 a écrit:Je suis toujours surpris lorsque je vois en France, sur certains Forum des membres demander comment faire disparaître des "vilains" marquages sur une copie à poudre noire. et encore plus lorsque certains s'en vante  ...

Dans quel but est-ce fait ? pour rendre l'arme plus jolie ou pour mieux la vendre sans marquage : made Italie - Poudre noire only -


La tentation de rendre ces marquages plus discrets peut parfois être légitime (mais pas de les vendre sans marquage, of course). C'est quand même dommage de voir de belles répliques gâchées par un Black Powder Only sur le dessus ou le côté du canon. Les fabricants pourraient trouver un juste milieu entre la nécessaire information de l'acheteur (qui vise seulement à assurer leur protection juridique), et un minimum de discrétion. Pour les revolvers, je verrai bien cette inscription sous le canon, par exemple, de sorte qu'elle soit cachée par le levier de rechargement lorsque celui-ci est verrouillé. Elle resterait visible, sans nuire à l'esthétique de l'arme. Et là aussi, pas d'excuse pour ceux qui tenteraient de la faire disparaitre.


Dernière édition par Corto Maltese le Mar 17 Mar - 18:59, édité 1 fois
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par Winchester 1866 le Mar 17 Mar - 11:45

Salut oui tu as raison un minimum de discrétion serait bien mais ça pose de nombreux problèmes techniques et industriels.

Pour le marquage sur le coté ou sur le dessus d'un canon c'est facile on peut le faire à la roulette. sous le canon il faudrait le faire à la frappe :| et ça c'est pour les revolver ...
pour les fusils et les pistolet faire le marquage sous le canon le rendrait invisible avec le fut Laughing

combien d'acheteurs démonteraient leur canon ?

Ce problème n'est pas simple
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par vidocq80 le Mar 17 Mar - 15:03

Winchester 1866 a écrit:Salut
Tu n'as jamais essayé de la restaurer ?
Dan

Non pas pour l'instant, j'ai eu l'occase d'avoir pas mal de pièces (surtout bois) Mas 36 neuf, jamais montés, mais comportant pas mal de parties métal (plaque de couche - logement baïo - grenadière - embouchoir) mais tu me tente!

MP



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Re: Dura lex, Sed lex

Message par freebird le Mar 17 Mar - 15:56

la loi étant la loi, et comme nul n'est censé l'ignorer,la rappeler ne peut faire de mal

Toutefois, la loi dans son esprit ne s’applique qu'au marquage légaux, cad le numéro de série et les marques d'épreuve.

Toutes les autres marques ne sont que du marketing et ne méritent rien d'autre que d'être effacées...

(mais évidemment; les producteurs d'armes "vieilllies" outrepassent souvent ces limites légales et de bon sens.)
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par StÉloi le Mar 17 Mar - 17:09


Faites l' expérience .



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Message par StÉloi le Mar 17 Mar - 17:10



avec un " Made in India "

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Caveat emptor

Message par EKAERGOS le Mar 17 Mar - 19:26

freebird a écrit:la loi étant la loi, et comme nul n'est censé l'ignorer,la rappeler ne peut faire de mal

Toutefois, la loi dans son esprit ne s’applique qu'au marquage légaux, cad le numéro de série et les marques d'épreuve.

Toutes les autres marques ne sont que du marketing  et ne méritent rien d'autre que d'être effacées...

(mais évidemment; les producteurs d'armes "vieilllies" outrepassent souvent ces limites légales et de bon sens.)
Bonsoir
Cà peut se discuter mais il n'en reste pas moins que si l'objet et vendu en tant qu'arme ancienne (avec une facture bien libellée) là il y a tromperie sur la marchandise ;au mieux; voire escroquerie ;au pire .
Le prix de la transaction au regard de son objet aura son importance suivant que vous payez votre "Navy 1851" 200 ou 2000 Euros
De même si le prétendu "Navy" qui aurait appartenu à Wild Bill Hickok n'est pas un Colt mais un Uberti,Pietta  ou Armi San Paolo clairement indiqué vous aurez du mal..
En revanche je me pose la question du "Made in Italy" s'il est supprimé car je me demande s'il ne s'agit pas d'une mention obligatoire...
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 3:36

Si je prend l' exemple du  fusil " Made in India "   passé par le  bureau d'épreuve
 c' est écrit  " Made in India  "  sur la canon , mais en dessous ,  dans la partie cachée
par le bois .

   Si le bureau d'épreuve  juge ça suffisant  , je suppose que ça l' est  ?

  Quand à la mention " Black powder only "   on remarquera que c' est écrit
en anglais ,   comme " off "  et " on "   sur les interrupteurs  muraux .

   En général , les francophones savent  si la lumière  du plafonnier est éteinte , sans regarder  l'interrupteur .   Si vous ne savez pas qu'on ne met pas de PSF dans une arme à silex ,  il vaudrait mieux retourner regarder le foot à la télé .   Suspect
.

   Je rigole , car je vis  tout près de la frontière  du pays que Dieu donna aux avocats  .

  Les marteaux portent sept étiquettes  , dont "portez des lunettes de sécurité "  et  "lisez le mode d' emploi ".
Les tondeuses à gazon  portent la mention " ne pas placer les mains sur la lame  quand le moteur est en marche "
et le guide du propriétaire des bagnoles  mentionne " ne pas quitter le siège du conducteur quand l' auto est en mouvement ".

   C' est  d' autant plus amusant  qu'on trouve une  traduction en français  pour le  marché canadien .

   

   


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Re: Dura lex, Sed lex

Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 4:02

Une de mes préférées :



Cette machine n' a pas de cerveau , veuillez utiliser le votre .
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Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 4:06

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Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 4:07


Déjà plus utile :





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Re: Dura lex, Sed lex

Message par Winchester 1866 le Mer 18 Mar - 10:18

lol! :geek: :geek: clown Very Happy
On est jamais trop prudent
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par freebird le Mer 18 Mar - 13:56

EKAERGOS a écrit:
freebird a écrit:la loi étant la loi, et comme nul n'est censé l'ignorer,la rappeler ne peut faire de mal

Toutefois, la loi dans son esprit ne s’applique qu'au marquage légaux, cad le numéro de série et les marques d'épreuve.

Toutes les autres marques ne sont que du marketing  et ne méritent rien d'autre que d'être effacées...

(mais évidemment; les producteurs d'armes "vieilllies" outrepassent souvent ces limites légales et de bon sens.)
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Le prix de la transaction au regard de son objet aura son importance suivant que vous payez votre "Navy 1851" 200 ou 2000 Euros
De même si le prétendu "Navy" qui aurait appartenu à Wild Bill Hickok n'est pas un Colt mais un Uberti,Pietta  ou Armi San Paolo clairement indiqué vous aurez du mal..
En revanche je me pose la question du "Made in Italy" s'il est supprimé car je me demande s'il ne s'agit pas d'une mention obligatoire...

Ekaergos, je ne parlais que de l'aspect légal d'effacer les marquages marketing sur les répliques à poudre noire, pas de ce qui peux ou pas être fait par un mercanti peu scrupuleux qui rencontre un pigeon crédule.
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 15:02


C' est certain que si je devais faire une production grand public ,
j' ajouterais des tas de détails sur le canon , comme " les projectiles sortent
par ici , ne pas placer votre visage devant " ou " assurez vous que la cible
n' a pas d' avocat " .

Plus sérieusement , il faudrait savoir lesquels de ces indications sont obligatoires
et lesquelles sont facultative .

Pour avoir cette information , je suggère de s' adresser au bureau d'épreuve .
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Re: Dura lex, Sed lex

Message par freebird le Mer 18 Mar - 17:33

sont obligatoires et ne doivent pas être effacés: le numéro de série et les marques d'identification de l'arme (marque et modèle), c'est dans le texte de loi, et les marques d'épreuve. (demander quoi que ce soit au bureau d'épreuve n'avancerait à rien, vu qu'il n'écrit ni ne fait appliquer la loi)

tous les autres marquages; black powder only, l'arme se tient dans ce sens, club france armes (pour en citer un célèbres des années 80) ne sont que cosmétique et marketing.

Après, on peut toujours argumenter que poncer le canon pour effacer ces marquages (profond) équivaut à une modification de l'arme, ce qui impose un nouveau passage au BE, et par ailleurs est désorlmais strictement interdit aux particuliers (si on veut vraiment chercher la petite bête...)
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