Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

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Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Nov - 17:50

Voilà, je n'y connais rien dans ces armes, mais j'ai eu l'opportunité de m'en procurer un exemplaire emblématique de la période qui m'intéresse: Le Schmidt & Rubin modèle 1889.
Cette arme a plusieurs particularités intéressantes!

D'abord elle est conçue pour une cartouche extrêmement  moderne à l'époque : Petit calibre 7,5 mm (.30 grosso modo) , cartouche bouteille, PSF et étui à gorge ! La Suisse l'Allemagne (1888) et la Belgique(1889 aussi) paraissent être en tête de peloton au niveau mondial sur ce point!!!

Ensuite elle dispose d'une culasse à action rectiligne assez perfectionnée...notons que l'empire Austro-Hongrois (Mannlicher), le Canada tardivement (Ross) et la marine US (Lee-Winchester) ont eux aussi utilisé ou expérimenté la chose...

Encore: le fusil bénéficie d'un chargeur-magasin de 12 coups et amovible!

Enfin, sa conception prévoit un canon flottant, juste guidé à la bouche, favorable à la précision...(comme le G88 et le Mauser89)

Je découvre complètement, donc vous me pardonnerez je l'espère, mes errements


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Corto Maltese le Sam 10 Nov - 17:56

J'ai le petit dernier de la lignée (k31) mais pas celui-ci ni le K11. Je m'ouvre une petite binouze et je m'installe en attendant la suite...


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Pâtre le Sam 10 Nov - 18:07



Un Kropatschek '86, un Schmidt-Rubin '89....
Si tu annonce bientôt avoir dégoté en fusil Steyr-Mannlicher '95.....je vais être jaaaaalouuuuuuu!


Chouette acquisition, en effet!
J'adore la ligne, & les innovations liées à cette arme.

Malgré sa culasse d'une longueur infinie!
Malgré un placement des tenons derrière les fraisages de la culasse! (lendemain de cuite à l'abricotine:?: drunken )

Effectivement, précurseur pour les étuis à gorge!

12 coups!
Les gourmands!
(alors qu'il en suffisait de deux! Very Happy )



(Le "Ross", c'est "un peu" plus tard! tongue )
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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Nov - 18:37

Voici donc quelques photos rapidement prises, je vous parlerai ensuite de mes premiers rechargements !
Et surtout, je suis à votre écoute sur ce sujet que je ne maîtrise absolument pas...











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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Nov - 18:54

Merci de vos interventions...Pour le Ross...oui, tu as entièrement raison !
Au niveau des systèmes Mannlicher...peut être un jour un Hembrug (je vous laisse deviner pourquoi)


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Jeppesen le Sam 10 Nov - 19:27

un "truc" du plat pays, j'imagine ? clown



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Nov - 19:30

Jeppesen a écrit:un "truc" du plat pays, j'imagine ? clown

Oui, effectivement , et la bière s'impose en pareil cas: (mais je préfère tout de même les Abbayes Belges)


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Jeppesen le Sam 10 Nov - 19:47

Wink oui, allez, une tournée bien méritée

Je n'ai qu'un K31 également, va falloir que je mette mes amis suisses sur le coup; un "ancêtre" me plairait bien: une arme si innovante pour l'époque a tout pour me "séduire"!


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Nov - 19:52

Vous avez là un résumé intéressant concernant le fusil et sa munition:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_Schmidt-Rubin_Mod%C3%A8le_1889
Ce qui est intéressant pour nous, c'est qu'il semble que les 89 tirant la GP 90 de 53,5 semblent avoir tous été modifiés pour accepter la GP 11 de 55 mm...
Cela ne signifie pas qu'on peut impunément la tirer, mais que la douille est chambrable sans modifications...
Et c'est vrai: le mien l'accepte sans problèmes!
Alors, je vais pouvoir développer tranquillement un rechargement adapté, un ami m'ayant fourni des douilles neuves.


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Pâtre le Sam 10 Nov - 21:09



D'après le site "SwissWaffen" (https://www.swisswaffen.com/?LP=H2), les '89 dont les N° sont compris entre 115001 & 174100 ont été fabriqué en 1893 (59100 exemplaire fabriqués cette année là)

Pour les dimensions de chambre: je préconiserais une mesure (d'empreinte).
Pour être sur. (& un p'tit coup de raccourcissement si y faut)

Mesurer le canon peut être instructif aussi!
(normalement, les canons de '89 sont un poil larges)

Canons prévus pour une balle plomb!
(calepinée, c'est encore mieux!Very Happy )

(Je fille, le match France/Australie a commencé!)

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 6:46

Oui...merci Pâtre !!!
Il faut dire que tu fais partie de ceux qui m'ont conseillé, à droite ou à gauche (TMF et TCAR)
J'y ai donc "appris" que pour tirer à faible distance, la A0 avec une balle H&N de 308 étaient parfaites....
-Je tire à 100 m
-J'ai de la A0
-J'ai plein de 165 grains électrocuivrées que j'utilise en 30 X 30 dans ma Winchester 1894 AF.....
J'ai donc directement "sauté le pas" et préparé 5 cartouches en dupliquant bêtement mon rechargement du Kropatschek (sauf le diam. de la balle œuf Corse) avec 0,70 de A0 et après observation des profils de balle, finalement la même longueur HT de 74 mm !
Et, hop, direction le 50 m de mon stand voisin.....


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 7:00

Voici donc ma première cible, avec deux balles tirées à 50 mètres et 3 à 100m:

Qu'est ce qu'on y trouve?
-un 3 et un 8 à 11 H tirés à 50m....le 8 tiré après corrections. Satisfait, je file au 100 m, et cela donne:
-un 6 en haut, et après correction deux 9....(visée prise dans le 4 à 6H)
N'ayant plus de munitions, et très satisfait du résultat, je rentre à la maison pour en refaire quelques unes..."la suite au prochain numéro" Wink



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 7:04

Je voulais juste rajouter que j'ai trouvé cette arme en excellent (je trouve) état pour vraiment pas cher chez "Armes d'Histoire" dont le sympathique gérant m'a en outre prodigué plein de conseils....


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Corto Maltese le Dim 11 Nov - 8:22

C'est pas mal du tout. Il tire donc un peu haut à ces distances...Ta hausse est réglée au minimum?


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 8:28

Corto Maltese a écrit:C'est pas mal du tout. Il tire donc un peu haut à ces distances...Ta hausse est réglée au minimum?
Oui...et le réglage le plus bas est à 300m....c'est donc logique qu'il tire haut. Je ne peux tout de même pas baisser encore la charge; mes quelques paillettes de A0 sont déjà perdues dans cette grande douille Shocked


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Corto Maltese le Dim 11 Nov - 8:39

Réglage minimum à 300 mètres? Shocked Les p'tits Suisses ont revu leurs ambitions à la baisse par la suite, la hausse d'un K31 commence à 100 mètres...


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 8:45

Corto Maltese a écrit:Réglage minimum à 300 mètres? Shocked Les p'tits Suisses ont revu leurs ambitions à la baisse par la suite, la hausse d'un K31 commence à 100 mètres...
Ben oui...regarde la photo de la hausse ci dessus.... Cool
Bon, d'un autre côté il leur aurait suffit de viser le ventre pour arriver dans la poitrine en cas de tir d'un peu près !
Dans la même logique les PA étaient généralement réglés pour un tir à 50 mètres.....


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par freebird le Dim 11 Nov - 10:16

il vaudrait mieux placer un autre visuel plus bas que baisser la charge, dans l'intérêt de tout le monde Laughing
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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Pâtre le Dim 11 Nov - 10:29



CLOSDELIF a écrit:Je voulais juste rajouter que j'ai trouvé cette arme en excellent (je trouve) état ....
Vu tes photos, tu trouve bien!Wink
Mais ce n'est pas étonnant. Ces armes ont servies assez peu. Vite remplacées par les '96, puis par les '11.
Et elles ont semble t'il été conservées dans de bonne conditions. (je n'ai pas souvenir de quelqu’un présentant un '89 "tout pourrit-rouillé"!)
Mais c'est toujours plaisant d'obtenir une arme en excellent état, au canon très bon, & tout au N°!sunny

CLOSDELIF a écrit:...chez "Armes d'Histoire" ....
Du coup, j'étais allé faire un tour sur le site.
Je lui ai pris une baïo!
Une 1907. (La grande baïo Britannique, qui se monte sur le Lee Enfield-SMLE)
Bon, j'en avais déjà une. (en fait, deux! une 1907, & un modèle court, Indien.....qui se monte sur mon SMLE N°1 "Ishapore")
Mais celle ci est une "vraie" 1907: avec le quillon. Comme son modèle Japonais.
Ce quillon a par la suit été abandonné. Le baïo qui l'avait l'on vu coupé. Ce modèle est donc assez rare.
Il existe des repro. Je ne pense pas que ce soit le cas.
A oui: je l'ai payée cher. Mais la moitié, voir le tiers des prix que j'ai constaté!Very Happy
Frais de port au plus bas possible (9€, par poste), colis surdimensionné, baïo enveloppé de papier, puis papier bulle, calée avec un gros volume de journaux. Carton tout bon, cerclé de bandes! Bravo Mr!

Au sujet de ces hausses, à 300m:
C'était le cas sur toutes les armes de cette époque! 200/300/400m!!!
Il faut se replacer dans les notions de ces époques....
On part d'un tir avec des fusil à canon lisse, tir en salve, suivi de charge à la baïonnette!
(en France, la charge à la Baïonnette est considérée comme le mode d’action de l'infanterie....jusqu"en 14!!!)
Du coup, on est sur des distances de tir de 50 à150/200m. Pas de hausse. Les tirs (de salve) sont effectué sur ordre. avec des consignes de prise de visé.
On passe assez rapidement après l'adoption de fusils à canon rayés, à l'utilisation d'armes à chargement par la culasse, puis avec étuis métallique, & assez vite, a des cartouches chargées avec une poudre vive. Qui permet des tir à grande distance (& avec précision!).
Les techniques vont plus vite que les changement de mentalité, parfois!
A chaque "avancé" technique, on gagne en distance de tir. Donc, les tirs de salve sont de plus en plus "longs".
On tire donc à des distances jusqu'à 2000m! Sur des batteries, ou des troupes.
Ce rôle sera ensuite dévolu aux mitrailleuses.
De distances "proche" à la distance de la hausse mini: soit la trajectoire est suffisamment tendue, soit on est dans les repères de consignes de tirs de salve des époques antérieures.
Et l'utilisation ultime du fusil, c'est d'être un porte-baïonnette!

....mais c'est vrais que c'est étonnant, de ne pas commencer les distances de réglage à 100m!

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 11:22

Merci pour toutes ces précisions, je compte retourner au stand cet AM pour le faire un peu retirer....
Et pour le sérieux des colis d'A d'H, mon S&R était dans un véritable sarcophage !!!!


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Dim 11 Nov - 15:12

Une petite "série" de 3 balles (je dois économiser les douilles en attendant mon JO!)
Second visuel scotché un peu trop bas...(toujours à 100 m)


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par Pâtre le Dim 11 Nov - 23:13


CLOSDELIF a écrit:... en attendant mon JO!)
Question
Outils en 7,5x55, ou spécifique?

Question "hauteur", il existe des guidons de différentes dimensions.
Sinon, +1 pour la "cible relai"! Wink

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Lun 12 Nov - 4:07

Hello....outil standard....le fusil utilise la cartouche standard qui chambre impec et ressort normale !!!
Pour les guidons, je ne savais pas, merci !


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Mar 13 Nov - 11:56

Après avoir bien regardé un ou deux "tutos", je me suis lancé!
C'est enfantin, dans les deux sens....



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message par CLOSDELIF le Jeu 15 Nov - 6:57

Je viens de trouver un site qui résume apparemment tout sur ces fusils; bonne lecture:
http://www.cruffler.com/ProductionDataPages/SwissMilitaryRifles/schmidt_rubin.html#m1889


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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

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