le filetage dans l’armurerie ancienne

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Jeu 12 Mar - 17:54

Voici une doc pour les truelles, si tu trouves ton modèle tu pourras retrouver les diamètres

[url=[url=http://www.servimg.com/view/19104487/243]
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Jeu 12 Mar - 23:27

En regardant un peu mes archives, je n'ai pas trouvé de trace d'un assemblage vissé du système Withworth qui est pour moi un profil Gaz avec étanchéité, il est conique. Sans étanchéité il est cylindrique. je l'utilisais en pneumatique et hydraulique.

En revanche je trouve un "profil rond" qui est fait pour résister au chocs et aux efforts importants.
On l'utilise dans les vis d'attelage des Wagons et dans l'armement.

le filet est triangulaire à 30° au sommet rayonné (norme NF F 11-032)
Le diamètre et le pas s'exprime en mm.

Dan
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Ven 13 Mar - 17:42


Ah .... le Withworth

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le profil gaz ( ou plomberie en Angleterre ) est une dernière survivance du Withworth original de 1841 . Dans la vie normale on utilise le UNF/UNC UNIFIED National Coarse ( grossier ) ou Fine ( fin )depuis au moins 1940 . Les Québécois sont peut être les seul à utiliser ces termes en francais ?

Les filetages sont souvent interchangeables , c' est la taille des clés qui cause
problème .
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Ven 13 Mar - 19:02

Salut
Si je comprends bien les filetages WithWorth était utilisés en armurerie ?
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Sam 14 Mar - 22:44

Partout  ou on voulait se simplifier la vie  ....  en   1841   .

 Avant le Withworth , chaque industrie choisissait  ses   standards  au petit bonheur .

Il y a plusieurs  idées intéressantes dans le Withworth ,   l'idée de compter les filets
sur une certaine longueur n'était vraiment nouvelle ,  mais il fallait choisir des  diamètres et les  nombres de filets  .  Ensuite choisir les  tailles  des  têtes de boulons et des écrous .  Finalement , l' angle des arrètes des filets .  
   Les dimensions étant en fractions de pouce ( 1/4  "  , 1/2" , 3/4"  etc )  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
   
   
  Certains filetages  utilisés par les armuriers  proviennent  de l'industrie du cycle  ,  surtout pour les filetages
très fins .
   http://www.motalia.com/Html/Charts/cycle_chart.html

     Il y a aussi le  British Standard Fine Thread  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

     Le  British Association Thread ,   le 2B a  est le filet des dards  utilisés dans les pub anglais  Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le British  Stand Brass Thread

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

British Standard Pipe Thread

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

British Standard Taper Pipe Thread Chart

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

     En dans le domaine des armes , sur le Lee Enfield on trouve des filetages difficiles à justifier .

    J' aime particulièrement le   .181 " dia x 26-1/3tpi    lol!

   http://freespace.virgin.net/j.franklin/toys/thread-table.htm

    Finalement les filetages  à usage unique , dit  " proprietary threads "

     On comprend donc que le  " Unified "   était une très bonne idée  .    Smile


Dernière édition par StÉloi le Sam 14 Mar - 23:09, édité 1 fois
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Sam 14 Mar - 23:07

Mais ,  y' a pas que les Anglais  ....

   Un p'tit  # 10 X 32 tpi   américain avec ça ?   Wink
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Dim 15 Mar - 9:23

Merci St Eloi je viens de comprendre le Pourquoi de le désignation "Unified"

Pour les vis ce qui est intéressant aussi c'est que pour les vis >1/4" on les désigne sous un N° qui va de 0 à 12 Very Happy

ex : la vis Taille 4 fait 0.1120 et 40TPI
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par JLH4590 le Dim 15 Mar - 14:43

le pas Japy existait en plomberie, mais est-il toujours d'actualité
avatar
JLH4590

Messages : 72
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 69
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Dim 15 Mar - 15:26

JLH4590 a écrit:le pas Japy existait en plomberie, mais est-il toujours d'actualité

Oui JLH c'est une bonne question. je ne trouve aucune définition de ce profil dans mes bouquins.

Donc de là à en déduire que ce n'est plus utilisé ... je me pose aussi la question. scratch
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Dim 15 Mar - 16:16

Lors de rénovations , fort probablement ?

 Donc , le  filet " numérique " ( numéroté ?)   , soit les 2 , 4, ,6 , 8, 10  et parfois
12 ,  je n' ai à ce jour pas encore vu de numéros impairs  ni de 14 .

   Je ne connais pas les dates exactes , mais si on revient à la guere civile américaine
on sera dans l' ambiance générale .  On sait que cette guerre  est à l'origine du fil de fer barbelé , lors  d' une évolution rapide de la tréfilerie .   Le banjo perdra ses cordes de boyaux  quand il sera adopté par les blancs
 
     Au fait ,  c' est  William Boucher  ( né à Hanovre  )  , qui installera la première usine de banjos modernes  à Baltimore  , en  1845  .  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

   Le violon suivra , puis la guitare  ( qui ne serait pas devenue électrique  sans les cordes d' acier )  et   surtout le " piano américain "   .

    Les bouquins mentionnent que le piano Steinway possèdait un double echappement
Non pas  ça  

   

ça  

   


   on mentionne plus rarement le cadre de fonte , qui renforce a table d'harmonie
que ce qui n'était  avant qu'un vague cousin de clavecin .

         Mais on ne mentionne jamais le  " fil à piano "   le cable métallique  disponibles
en calibres variés ,  soutenant des tensions qu'on avait jamais imaginées  à l'époque du clavecin  tendu de cordes de laiton .

     Probablement à cause de ce cousinage de la corde à piano ,  qui partage un ancètre commun avec le fil barbelé.

   

 Faut quand même mentionner que le fil barbelé  avait d' autres fonctions ,  l'élevage  du bétail par exemple .

   Voila donc le décor    ,  entrent en scène  les producteurs de fil de fer .
 En l' absence de normes , chacun produit les calibres  de son choix ....  et les identifie  à sa fantaisie   Shocked

    On avait déjà la  très  folklorique  calibration anglo-saxonne  des clous ,  
on  n' a pas fait d' effort pour simplifier les chôses .

    Dans ce pays libertaire et même libertarien , toute intervention de l'état ( et pire , du gouvernement  fédéral )  était vu avec une extrème suspicion.  
     Bref , après un siècle et demi d' efforts de normalisationn , on en est encore  
  là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

     Les vis et boulons de petits diamètres étant fabriqué à partir de fil de fer
 on a encore ces calibres à numéros  .
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Dim 15 Mar - 16:39


Mon défunt maitre , Kit Ravenshear * a produit ce petit guide de sauvetage



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

5,71€

C' est toujours édité ( par photocopie ) et les sous vont à sa veuve , alors on
ne pirate pas .

* Mort en 1998 je ne l' ai jamais rencontré , et de toute façon on dit qu'il avait mauvais caractère . Le monde de la culture matérielle du XVIII e lui doit beaucoup.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Dim 15 Mar - 17:02

Comme quoi toutes les inventions de l'époque sont toutes imbriquées
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Dim 15 Mar - 17:07

Toujours pour se mettre dans l' ambiance , le piano Steinway fut un des grand évènements de l'exposition universelle de Paris en 1900 .

Il est aussi à l'origine de cette tradition musicale ( folklorique ) au Québec

( permettez-moi cette petite pub. pour des copains )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par JLH4590 le Dim 15 Mar - 17:36

ne pas confondre fil et corde a piano, je me rappelle encore de la tête du marchand de pianos de ma ville quand je lui ai demandé de la corde a piano qui elle se trouve en rouleau chez les vrais quincaillers (c'était pour la fabrication d'aiguilles de Chassepot)
avatar
JLH4590

Messages : 72
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 69
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Dim 15 Mar - 18:37

Je pense que dans le principe, ce que tu appelles le fil est identique à ce que l'on appelle la corde à piano.

C'est de l'acier trempé XC8 avec un diamètre calibré pour les ressorts et/ou pour les notes

Si tu lui a demandé du 15/10 ou du 12/10 ou ... pour faire des ressorts j'imagine très bien son incompréhension. Very Happy
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 4:43


À tout hasard , pour les armes pas trop anciennes ....

No 10 , 24 ou 32 tpi , le diamètre est .190" 4,8 mm

No 8 , 32 ou 36 tpi , " " .164 " 4,16 mm

No 6 , 36 ou 40 tpi " " . 138" 3,5 mm


Je n' ai rencontré le No 14 ( .236 " , 5,99 mm ) qu'une seule fois , pour fileter les baguettes des fusil " made in India " . Normalement on utilise le 1/4 " X 20 tpi ( 6,35 mm ) , le filetage sous votre appareil photo . De fait , ça peut peut être utile d'utiliser sa baguette de fusil comme " sport pod " en photo .

le No 4 , 40 ou 48 tpi , c' est .112 " , 2,8mm , je doute que ça serve en armurerie ?

On utilise la virgule en métrique et le point en impérial , sinon votre recherche Gougoule ne donnera rien .

avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Mer 18 Mar - 10:30

il m'est arrivé de voir des vis plus petite qu'un N°4
Par exemple pour le s&W N°3 on a du .104 :

[url=[url=http://www.servimg.com/view/19104487/245]
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Mer 18 Mar - 15:10


Euh... oui , Embarassed

Ou avais-je la tête ... encore au XVIII e siècle probablement .

Ne serait-ce que la petite vis du portillon des révolvers Lefaucheux , qui est
effectivement minuscule .

En dessous du No 4 , j' avoue mon ignorance .

avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Jeu 16 Juil - 7:49


Encore une histoire de filetage , je profite de l'occasion pour la caser ici
et ne pas ouvrir une nouvelle discussion .
Je cherchais à identifier la taille de certaines vis sur un verrou Mosin Nagant et
j' arrive à un diamétre de 6,5 mm .

Est-ce que ça existe ? sinon , ça serait .256 " X 32 tpi ... ce qui a l' avantage d' exister , c' est rare
mais ça existe ( pour 11.50 $ US ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n' est pas historiquement impossible car les filières et tarauds utilisés par Remington et Westinghouse ( et
peut-être Chatelleraut ? ) provenaient d' Angleterre et c'était avant l' adoption du système métrique par
les Soviétiques .

Mais quand même , de penser que les Russes , Hongrois etc et même les Chinois utilisaient le système de filetage
impérial , c' est amusant .

Avez -vous une dénomination métrique pour ces vis ?
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Jeu 16 Juil - 19:14

l'unité de mesure russe jusqu'en 1914 était la "Sagène" qui avait pour valeur 7 pied Anglais soit 2,1336 mètres.

On trouve également "l'Archine" qui fait 0,711167 soit 1/3 de Sagène.
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Jeu 16 Juil - 20:46

,0036 sagène ....   lol!

  Ce serait  plutôt en lignes ...  environs 2,6 lignes  .

  Ce qui nous propulse  à la recherche de tarauds et filières  en lignes  russes du XIX  siècle  !  Shocked

    possiblement  encore trouvables en ex-Yougoslavie  ou en Chine  .  study

  Ouf !  Ça laisse songeur    Suspect    je pense que je vais essayer le 1/4" X 32 tpi   .

Bon... soyons sérieux un instant ( si si , c' est possible ) Doit-on vraiment croire que les milliers de Mosins
sur le marché , fabriqués jusqu' en 1956 ( et plus encore ) de Saint-Pétersbourg jusqu' a Shanghai ,
ont été usinés avec des tarauds en système Withworth ?

Quel secret bien gardé .
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Jeu 16 Juil - 22:23

Possible pour l'interchangeabilité des pièces en armement tout est possible, mais pas certain car le sagène à été abandonné en 1918.

as tu essayé une vis standard US taille 1/4 (6,35 mm) - 20 ou 28 filets ?
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Ven 17 Juil - 3:56


C' est bien 1/4 " , mais 32 tpi .
Il semble que c'était commun sur les appareils électriques faits en Angleterre
( à l'époque du Commonwealth ... quand j'étais enfant )
et que ça sert encore sur les modèles réduit , à vapeur par exemple .

Il y a plusieurs diamètres filetés en 32 tpi , 3/8" , 5/16" etc

Si je ne me trompe , le capuchon des valves ( soupapes ? ) Schrader pour
les pneus sont en 5/16" X 32



Je pense même que c' est disponible en Withworth , standard BSW ( 55degrés )
et en National Extra Fine , standard NEF , ( 60 degrés )

Je suis franchement fier de ma découverte

Mieux encore , mon fournisseur habituel en a Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais en prendre un à la prochaine commande .


Ce qui me surprend , c' est que je n' en avait jamais entendu parler auparavant .
Je pensais que ces vis étaient métriques .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui sait , je suis peut-être le premier à perdre une vis de Mosin ? Embarassed






avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par Winchester 1866 le Ven 17 Juil - 8:09

Le premier à perdre une vis, non je ne crois pas. Nombreux sont les non puristes qui ne doivent pas hésiter à mettre un coup de taraud métrique ou US.
Il est possible aussi, peut-être de monter une vis de M6 pas fin (0.75) sachant que le 32 tpi fait 0.79. Si il n'y a pas d'effort la vis se monte avec un peu de colle :cry: bon c'est juste pour boucher un trou ce n'est pas mécanique Embarassed
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: le filetage dans l’armurerie ancienne

Message par StÉloi le Ven 17 Juil - 14:46

M6 X .75 , je vais essayer de trouver ça ici .

et 6,5 , est-ce que ça existe ?
avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 932
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum