Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

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Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par St Etienne le Dim 12 Aoû 2018 - 18:51

Bonjour à tous,

Voici une sympathique rentrée dont je vous livre les premières images :



Bien que relativement courant, car c'est un banal Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821, celui-ci est resté dans sa fraîcheur et ça, c'est déjà moins courant.

Il a été fait il y a pile 196 ans par la Manufacture Royale du Klingenthal en Août 1822.
C'est donc l'une des toutes premières fabrications d'un sabre de ce modèle. Et là encore, c'est peu courant.

Arme très belle et extrêmement légère, ce sabre est plutôt l'insigne de la fonction de Chef. Heureusement que les officiers possédaient une paire de pistolets, beaucoup plus utiles en cas de mauvaise rencontre ...

Examinons le sabre en détail.

La lame :


La lame est restée quasiment miroir, mis à part quelques taches grises. Elle n'a jamais été aiguisée.

Le marquage du dos de la lame.
Manufacture Du Klingenthal et pas "De", Klingenthal n'étant pas une ville ni une commune.
De nos jours, faisant partie de la commune d'Ottrott dans le Bas-Rhin.

Les poinçons de réception :


La poignée.
Elle présente une branche principale et une demi-branche secondaire, un plateau assez étroit se terminant en quillon arrondi, une calotte courte surmontée du point de rivure. Sobres décors de rinceaux et de fleurs.
Basane brune, filigrane en laiton torsadé, monture en laiton doré. Un ensemble splendide.



Et solide : pas le moindre jeu de la lame.

Le fourreau en cuir est muni d'une chape à bouton, et la forme de la chape est particulière avec un dos carré :


Ses dimensions :
Longueur avec fourreau : 90 cm
Longueur sans fourreau : 88,5 cm
Longueur lame : 75 cm
Largeur lame : 2,7 cm
Épaisseur lame : 9 mm
Poids avec fourreau : 0,980 Kg

Au final, un petit sabre intéressant de par sa belle allure.
La conformation du fourreau - chape à bouton - me ferait penser à l'équipement d'un officier de la Garde Nationale, alors que dans la Régulière, on portait le sabre sur les deux bélières.

Plus loin, je vous présenterai son frère, un 1821 de fabrication privée.

D'ici-là, bonnes vacances à tous, et bonne reprise pour les autres



Dernière édition par St Etienne le Lun 13 Aoû 2018 - 16:01, édité 1 fois
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par CLOSDELIF le Dim 12 Aoû 2018 - 19:55

Magnifique, et présentation "tip-top"...merci !!!!


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Corto Maltese le Dim 12 Aoû 2018 - 21:43

Belle pièce, en superbe état de conservation...


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par vidocq80 le Lun 13 Aoû 2018 - 7:57

J'aime aussi toutes ces belles lames ....


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Jeppesen le Lun 13 Aoû 2018 - 12:05

jolie pièce ! Bravo, belle acquisition


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par 3008nato le Lun 13 Aoû 2018 - 12:55

salut St Etienne

bonne pioche  , et rare  par son superbe marquage précoce , de plus tu lui as fait une toilette comme j'aime.. juste ce qu'il faut !!

je te félicite de nous sortir   "un sujet" accessible encore raisonnablement en salle des ventes si l'on sait attendre le bon moment de la vente .

comme je le disais au sujet du pistolet  1822 T et Tbis  , il est possible aujourd'hui de constituer une belle collection cohérente  "juste avec ce modèle"  et ce d’autant que ce sabre a été copié et utilisé  par de nombreux pays   (russie , suisse, usa , il me semble , piémont .....) on en trouve avec la lame gravée   "DONNE  PAR LE ROI " donnés aux majors des écoles militaires à certains officiers et à diverses occasions à des personnages de la cour ...

Bravo encore pour ta trouvaille  et si vous acceptez un conseil du vieux ....intéressez vous à ce modèle !

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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par CLOSDELIF le Lun 13 Aoû 2018 - 13:23

Excellent conseil, en particulier pour notre frère  Jeanghis....(je n'ose m'exprimer qu'en tant qu'humble amateur d'armes plus récentes tout esbaudi de vos trouvailles)


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par cromagnon 07 le Lun 13 Aoû 2018 - 14:16

hello
jolie lame ,j'aime bien le marquage


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Lone Rider le Lun 13 Aoû 2018 - 14:43

Il est superbe !
Presque 200 ans et cet état, ce n'est pas rien...
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Jeanghis le Lun 13 Aoû 2018 - 18:49

Merci pour cette présentation concise et efficace et la beauté du modèle.
J'ai déjà commencé mes cours d'armes blanches avec le professeur Nato mais je suis un élève paresseux et indiscipliné. Je n'ai pas encore ouvert mes livres de cours...
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par bbrmque le Mar 14 Aoû 2018 - 2:42

Belle pièce ainsi que présentation très plaisante à lire, merci


Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par St Etienne le Mer 15 Aoû 2018 - 17:24

Messeigneurs, comme promis, voici un frère "illégitime" de mon sabre Mle 1821.

Il s'agit d'une réalisation privée faite sur la commande d'un officier sous Charles X.
Cette mode des versions "fantaisie" de modèles réglementaires allait croître et embellir tout du long du XIXe siècle.
Et notamment on verra apparaître une foultitude de déclinaisons plus ou moins allégées du sabre de Cavalerie légère Mle 1822, avec fourreaux "télescopiques" et autres options toutes plus clinquantes les unes que les autres.

Revenons à notre sabre, dont, malheureusement, je n'ai pas le fourreau :




On remarquera tout de suite que la lame est un peu plus recourbée.
Elle ne comporte aucun marquage ni poinçon, cependant la lame est restée magnifique dans une patine un peu grise.
Pas de jeu dans la poignée, ni ébréchée ni tordue. Son épaisseur est cependant légèrement réduite : 8 mm.

La poignée est presse identique :



Monture en laiton doré.
Une couronne de lauriers vient agrémenter la calotte. Le filigrane est en fil de cuivre rouge tressé.
Un discret motif fleuri vient s'ajouter au point de jonction de la demi-branche de garde ainsi qu'au niveau du quillon.
On remarque aussi que la poignée est légèrement plus penchée au niveau de la calotte.




L'ami Nato a bien raison : le sabre Mle 1821 est quasiment un thème de collection en soi et on n'a pas fini d'en découvrir.
Prochainement, un demi-frère tout aussi illégitime - et encore plus beau - vous sera présenté, et nous verrons à cette occasion que d'autres options pouvaient venir agrémenter et individualiser une commande privée.

A bientôt

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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par 3008nato le Mer 15 Aoû 2018 - 20:20

pour revenir à la tradition militaire des 17em et 18em  siècles  , les Officiers  et même souvent les soldats s’engageaient en fournissant le cheval et souvent les armes ...et certains officiers Généraux  , de noble souche  , fournissaient au roi  un régiment entièrement équipé et armé   (d’où les armes régimentaires marquées au  nom et aux armes  des " nobles "  qui font grimper fort justement  les cotes )

-et pour faire référence encore  à ces belles armes  ,,,outre les sabres   1821 , 1822 ,,et tant d'autres   ,  ainsi que  par exemple ,les armes à feu,pistolets  les officiers  Ml 1833 qui restent l'exemple le plus criant de la liberté  (et de l'obligation)  faite aux officiers de s'équiper à leurs frais ....d'armes dont les seuls critères  étaient   : le calibre  et l'aspect règlementaire !!

-encore un grand bravo à St Etienne.

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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par CLOSDELIF le Mer 15 Aoû 2018 - 21:48

Très intéressant...notons que les officiers ont "bénéficié" jusqu'à très récemment de cette faculté...(peut être même encore ???)


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par cromagnon 07 le Mer 15 Aoû 2018 - 22:25

Jeanghis a écrit:Merci pour cette présentation concise et efficace et la beauté du modèle.
J'ai déjà commencé mes cours d'armes blanches avec le professeur Nato mais je suis un élève paresseux et indiscipliné. Je n'ai pas encore ouvert mes livres de cours...

ouais on ne va pas te refaire a ton âge c'est sans espoir ,c'est malheureux pour la famille mais l'enfant est perdu lol!
moi j'ai toujours pensé que les vieux ,pour ne pas les faire souffrir il faudrait les noyer a la naissance lol!
amicalement
cro


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Bataireacht le Jeu 23 Aoû 2018 - 17:52

St Etienne a écrit:La lame :


La lame est restée quasiment miroir, mis à part quelques taches grises. Elle n'a jamais été aiguisée.
Je pensais que le non affutage des sabres de ce type était la règle. Il y à d'ailleurs des essais de coupe entre officiers français et la noblesse militaire historique (on est au début de l'ère Meiji qui la verra disparaître) lors de la mission militaire française de 1867/68.

Les résultats des tests donnent les sabres français, pourtant non affutés, d'une capacité de coupe globalement supérieure aux Nihonto.


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par 3008nato le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:27

merci batair...
pourrais tu stp  nous situer la période ou l'ethnie   "nihonto"  ?

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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par freebird le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:49

il me semblait que les sabres européens n'étaient pas aiguisés tant qu'il ne partait pas au combat, mais qu'ils l'étaient en temps de guerre.
Ce qui ferait qu'un sabre nous arrivant non aiguisé signifierait qu'il n'a tout simplement jamais vu d'action, même de loin.

au XIXe siècle, il existe tout un folklore de démonstration de coupe au sabre pour les "gentilshommes", avec entre autre des coupes de feuille de papier libre en l'air '(lachée par un courageux condisciple, j'imagine Very Happy ) et je ne vois pas comme une telle coupe serait possible avec une lame émoussée...
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Jeppesen le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:05

On trouve une anecdote concernant ce genre de pratique dans les "Cahiers du Capitaine Coignet", alors en poste à l'Ambassade de France en Prusse (il me semble...sinon Vienne, en Autriche ? ...Je penche néanmoins pour Berlin, car je me rappelle m'être fait la réflexion en passant devant cette Ambassade qui, à l'époque, était juste à coté de la fameuse porte de Brandebourg...)

Il rapporte que la guerre venant d'être déclarée entre la Prusse et la France, quelques officiers de cavalerie prussiens viennent aiguiser leurs sabres sur les marches du perron de l'Ambassade, par pure bravache et esprit de provocation.

On trouve également de précieuses informations sur les pratiques en cours pour ce genre de choses dans le petit livre du Général de Brack , "Avant-postes de cavalerie légère", qui est tout à la fois un "livre de souvenirs sur ses batailles du 1er Empire, mais surtout un "traité" à l'usage des officiers de Cavalerie Légère, se basant sur ses récits et son expérience passée (le général de Brack, "demi-solde" sous la Restauration, et écarté du service actif, retrouvera son grade et le service sous Louis-Philippe);





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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par St Etienne le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:06

Tout à fait.

Je n'ai pas le bouquin sous la main ... c'est à la campagne, mais le Général de Brack parle bien d'aiguiser son sabre et la manière de bien conserver le fil de sa lame.

Cet ouvrage passionnant est à lire ABSOLUMENT pour tous, et spécialement pour Jeanghis : ce sera ton livre de cours.

Interrogation lundi matin.
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Jeppesen le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:08

Oui, je viens juste d'en parler....

Et je recommande également chaudement cette lecture (je possède 2 exemplaires, dont 1 très ancien) de cet ouvrage passionnant, pour ceux qui s'intéresse à cette période de notre Histoire.


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Bataireacht le Ven 24 Aoû 2018 - 8:01

3008nato a écrit:merci batair...
pourrais tu stp  nous situer la période ou l'ethnie   "nihonto"  ?
Nihonto est juste un terme générique pour sabre (to) et japonais (nihon). Il est parfois impropre de parler de Katana car il y a beaucoup de variantes dans les longueurs et les courbures.


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par Bataireacht le Ven 24 Aoû 2018 - 8:26

freebird a écrit:il me semblait que les sabres européens n'étaient pas aiguisés tant qu'il ne partait pas au combat, mais qu'ils l'étaient en temps de guerre.
Ce qui ferait qu'un sabre nous arrivant non aiguisé signifierait qu'il n'a tout simplement jamais vu d'action, même de loin.
Quelques choses m'étonnent toutefois :

  • De tous ceux vus en musées, brocantes, ventes de particuliers, je n'en ai jamais vu d'affutés et je ne peux croire qu'aucun n'ait survécu à l'histoire et aux combats.


  • Tels que et vu l’absence de pré émouture ou angle d'affutage et avec les moyens de l'époque, soit des meules à eau ou à main, ils se prêtent peu à un affutage de combat.


  • j'ai par contre vu nombre de sabres non affutés mais portant les stigmates reconnaissables à l'opposition lames contre lames


freebird a écrit:au XIXe siècle, il existe tout un folklore de démonstration de coupe au sabre pour les "gentilshommes", avec entre autre des coupes de feuille de papier libre en l'air '(lachée par un courageux condisciple, j'imagine Very Happy ) et je ne vois pas comme une telle coupe serait possible avec une lame émoussée...
Un fil capable d'une coupe aussi nette est par nature peu durable et encore moins sur une lame d'une épaisseur de 8 à 10 mm et qui comporte, qui plus est une gorge et donc un angle d'émouture très ouvert se prêtant peu à l'exercice d'une telle netteté de coupe. Il peut s'agir de lames dédiées à un tel exercice, plus légères et donc permettant d'augmenté la vitesse et donc la netteté de coupe.


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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par freebird le Ven 24 Aoû 2018 - 9:06

le fait est qu' on ne va pas au combat avec une lame émoussée. Et que les textes d'époque semblent donner raison à mon souvenir.

mon 1816, qui m'a été donné par le fils d'un capitaine de l'armée française qui l'a porté durant la 1er GM, a été de toute évidence aiguisé, peut-être plusieurs fois, et porte quelques traces d'utilisation.

L'aiguisage est très légèrement convexe, proche du "zero grind" que chérissent les amateurs de coupe à l'épée "médiévale-moderne" ( clown ), et si la lame comporte un jonc à l'arrière afin de la raidir, je veux croire que son angle de coupe trancherait papier, tissu et ce qu'il y a dessous... Je verrais si j'arrive à faire de photos exploitables...
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Re: Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821

Message par cromagnon 07 le Ven 24 Aoû 2018 - 12:05

hello
le seul sabre que je possède est allemand 1 ère guerre mondiale. il porte des traces d'utilisation mais pas de traces d'aiguisage visibles .


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