Reproduction , ou s' arrèter ?
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freebird
vidocq80
Zouaverifle
StÉloi
8 participants
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Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
Cela me fais grand plaisir mon ami !
ZR
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
Zouaverifle a écrit:Winchester 1866 a écrit:Mon cher ami tout se vend sauf l'amour et l'amitié ... il faut juste mettre les zéros là ou il faut ...
Dan
Dieu que tu es bassement matériel imagine le plaisir du don simple et sans attente de retour, le geste gratuit, la satisfaction de savoir que tu as rendu un ami heureux...
ZR
Bonjour
Très juste les amis la satisfaction et le bonheur que l'ont ressent d'avoir fait plaisir à un ami
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3691
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
Mais..... Il y a une différence entre un cadeau amical et une tentative d' acheter
l' amitié de quelqu'un .
Pire encore , un cadeau qui conforte un défaut , une manie ou un vice n' est
plus une marque d' amitié . Offrir un scotch raffiné à quelqu'un qui a une cirrhose
n' est pas un geste amical .
Or , une collection se construit tout près de la frontière entre la culture et
l' accumulation maniaque .
De ceci
a cela
Il y a une frontière à ne pas franchir .
J' ai décidé il y a longtemps que je ne serais jamais collectionneur . Ce fut une sage décision car juste avec les outils et
la documentation je suis déjà terriblement encombré . Il y aura d' autres décision à prendre sous peu .
L'instinct de collection peut même être cause d' arnaques horribles , s'il n' est soutenu par une solide connaissance
de l'histoire de l' art et des sciences .
Heureusement , les connaissances ne prennent pas trop de place dans une maison
l' amitié de quelqu'un .
Pire encore , un cadeau qui conforte un défaut , une manie ou un vice n' est
plus une marque d' amitié . Offrir un scotch raffiné à quelqu'un qui a une cirrhose
n' est pas un geste amical .
Or , une collection se construit tout près de la frontière entre la culture et
l' accumulation maniaque .
De ceci
a cela
Il y a une frontière à ne pas franchir .
J' ai décidé il y a longtemps que je ne serais jamais collectionneur . Ce fut une sage décision car juste avec les outils et
la documentation je suis déjà terriblement encombré . Il y aura d' autres décision à prendre sous peu .
L'instinct de collection peut même être cause d' arnaques horribles , s'il n' est soutenu par une solide connaissance
de l'histoire de l' art et des sciences .
Heureusement , les connaissances ne prennent pas trop de place dans une maison
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
Bonjour
Je ne me permettrai pas d'intervenir que ce soit pour la partie technique ,pour laquelle je n'ai aucune capacité, ni sur l'aspect théorique relatif à la frontière entre la reproduction et le faux.
En revanche cela m'interpelle lorsque je lis que ce fusil est appelé à participer à des reconstitutions pour lesquelles on veut lui donner la patine d'un modèle de musée fabriqué il y a plus de trois siècles...
Ne pensez vous pas qu'il y a là une contradiction?
Le but d'un reconstitueur n'est il pas de ...reconstituer la réalité d'une époque et à ce titre de lui présenter non pas "L'arme dans son jus" ou à l'autre extrème "qualité Musée"
Les armes en service dans notre armée ont été polies blanc jusqu'au Gras ;et même plus loin ;rappelez vous des armes américaines mises en service en 1870 avec leurs superbes bronzages remises au "poli blanc" par des fanatiques de l'astiquage.(Cà doit être pour çà que les bronzages français sont si résistants )
Lorsque je lis que l'aspect de ces armes devaient être un peu terne ,je veux bien que la discipline des troupes ..et le zèle des sergents se soient un peu relachés en Nouvelle-France,mais la matière grasse ,la brique pilée ..et l'huile de coude devaient faire des miracles à la première période tranquille("faut qu'çà brille.. scro gneu neu !" Souvenez vous simplement que les valets d'armes de nos chevaliers arrivaient à rendre éblouissantes les armures de leur seigneur sous les climats les plus humides et les plus oxydants et plus près de nous les règlements militaires pour les Lebel prohibaient la brique pilée (ce qui prouve qu'elle avait encore ses [strike]fanatiques[strike] adeptes) sauf dans le cas de parties bien oxydées
En résumé n'est il pas contradictoire de vouloir présenter un combattant avec une arme censée avoir été fabriquées quelques années auparavant;même si elle en a vu de dures contre les "maudits sauvages"ou les "godons"; et vouloir artificiellement lui donner l'aspect obtenu après trois siècles. Ne devrait on pas plutôt essayer de reconstituer l'aspect que l'arme d'époque devait avoir selon les règlements en vigueur?
C'est un peu comme si vous vouliez tourner un "remake des premiers films de BB en donnant à l'actrice principale l'aspect de BB aujourd'hui (je sais ce n'est ni élégant ; ni galant; mais là je pense que tout le monde a compris.)
A noter que la question de la "reconstitution d'époque "est plus large ,ainsi nous sommes habitués à contempler les statues et temples grecs de l'antiquité et nos cathédrales avec leurs marbres et pierres nues alors qu'à leurs époques ils étaient peints de couleurs vives.
Vous imaginez la réaction du touriste ('nippon au hasard) venu contempler la Vénus de Milo et la trouvant peinte en rouge sang et en vert menthe-à-l'eau fàçon perruche de volière ? :o
Je ne me permettrai pas d'intervenir que ce soit pour la partie technique ,pour laquelle je n'ai aucune capacité, ni sur l'aspect théorique relatif à la frontière entre la reproduction et le faux.
En revanche cela m'interpelle lorsque je lis que ce fusil est appelé à participer à des reconstitutions pour lesquelles on veut lui donner la patine d'un modèle de musée fabriqué il y a plus de trois siècles...
Ne pensez vous pas qu'il y a là une contradiction?
Le but d'un reconstitueur n'est il pas de ...reconstituer la réalité d'une époque et à ce titre de lui présenter non pas "L'arme dans son jus" ou à l'autre extrème "qualité Musée"
Les armes en service dans notre armée ont été polies blanc jusqu'au Gras ;et même plus loin ;rappelez vous des armes américaines mises en service en 1870 avec leurs superbes bronzages remises au "poli blanc" par des fanatiques de l'astiquage.(Cà doit être pour çà que les bronzages français sont si résistants )
Lorsque je lis que l'aspect de ces armes devaient être un peu terne ,je veux bien que la discipline des troupes ..et le zèle des sergents se soient un peu relachés en Nouvelle-France,mais la matière grasse ,la brique pilée ..et l'huile de coude devaient faire des miracles à la première période tranquille("faut qu'çà brille.. scro gneu neu !" Souvenez vous simplement que les valets d'armes de nos chevaliers arrivaient à rendre éblouissantes les armures de leur seigneur sous les climats les plus humides et les plus oxydants et plus près de nous les règlements militaires pour les Lebel prohibaient la brique pilée (ce qui prouve qu'elle avait encore ses [strike]fanatiques[strike] adeptes) sauf dans le cas de parties bien oxydées
En résumé n'est il pas contradictoire de vouloir présenter un combattant avec une arme censée avoir été fabriquées quelques années auparavant;même si elle en a vu de dures contre les "maudits sauvages"ou les "godons"; et vouloir artificiellement lui donner l'aspect obtenu après trois siècles. Ne devrait on pas plutôt essayer de reconstituer l'aspect que l'arme d'époque devait avoir selon les règlements en vigueur?
C'est un peu comme si vous vouliez tourner un "remake des premiers films de BB en donnant à l'actrice principale l'aspect de BB aujourd'hui (je sais ce n'est ni élégant ; ni galant; mais là je pense que tout le monde a compris.)
A noter que la question de la "reconstitution d'époque "est plus large ,ainsi nous sommes habitués à contempler les statues et temples grecs de l'antiquité et nos cathédrales avec leurs marbres et pierres nues alors qu'à leurs époques ils étaient peints de couleurs vives.
Vous imaginez la réaction du touriste ('nippon au hasard) venu contempler la Vénus de Milo et la trouvant peinte en rouge sang et en vert menthe-à-l'eau fàçon perruche de volière ? :o
EKAERGOS- Messages : 785
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
Il y a eu un problème de communication à quelque part .
J' ai dit que je cherche à reproduire des armes à l'état neuf . Dans le cas
qui m'occupe en ce moment , il faut reconstituer l' arrivée des troupes de la marine
à Québec en 1690 . Ils reçoivent des armes neuves .
Par contre , je connais quelques anecdotes de reconstituteurs , ceux qu'on qualifie de " progressifs " toujours en quête d' accessoires de plus en plus authentiques ,
qui ont vu leurs reproduction insatisfaisantes et revendues pour cette raison , offertes sur Ebay
comme des antiquités .
C' est cette discussion qui m'intéresse .
C' est tout de même triste de faire une animation publique et devoir insister sur les défauts de ses création , plutôt que sur leurs qualités , dans l' espoir de prévenir les fraudes possibles . Il y avait dans notre milieux une tradition , de revendre ses pièces insatisfaisantes
aux débutants , à un prix amical , lors de la St Martin . Mais je commence à redouter cette tradition .
Ou alors on garde les " erreurs de jeunesse " à la maison , ce qui finit par être encombrant . Ou il faut les détruire ?
J' ai dit que je cherche à reproduire des armes à l'état neuf . Dans le cas
qui m'occupe en ce moment , il faut reconstituer l' arrivée des troupes de la marine
à Québec en 1690 . Ils reçoivent des armes neuves .
Par contre , je connais quelques anecdotes de reconstituteurs , ceux qu'on qualifie de " progressifs " toujours en quête d' accessoires de plus en plus authentiques ,
qui ont vu leurs reproduction insatisfaisantes et revendues pour cette raison , offertes sur Ebay
comme des antiquités .
C' est cette discussion qui m'intéresse .
C' est tout de même triste de faire une animation publique et devoir insister sur les défauts de ses création , plutôt que sur leurs qualités , dans l' espoir de prévenir les fraudes possibles . Il y avait dans notre milieux une tradition , de revendre ses pièces insatisfaisantes
aux débutants , à un prix amical , lors de la St Martin . Mais je commence à redouter cette tradition .
Ou alors on garde les " erreurs de jeunesse " à la maison , ce qui finit par être encombrant . Ou il faut les détruire ?
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
De façon générale , j'évite de causer de pétoires présentes dans mon atelier , mais
qui ne sont pas à moi .
Mais je viens de livrer ceux la à leurs propriétaires .
alors je peux en causer un peu plus librement
C' est cette commande qui m' a rappelé cette question " ou s' arrèter ? "
Ce sont des repros , certaines datent de 1971 . C' est toujours tentant de
faire une " mise à niveau " aux dernières connaissances archéologiques , ou de fignoler un polissage et même de corriger un détail . Mais il faut se rappeler que si ça fait du bon travail depis 40 ans , mieux vaut réparer et nettoyer sans plus , ensuite ce sera mon tout de montrer qu'on a quand même évolué depuis cette époque .
qui ne sont pas à moi .
Mais je viens de livrer ceux la à leurs propriétaires .
alors je peux en causer un peu plus librement
C' est cette commande qui m' a rappelé cette question " ou s' arrèter ? "
Ce sont des repros , certaines datent de 1971 . C' est toujours tentant de
faire une " mise à niveau " aux dernières connaissances archéologiques , ou de fignoler un polissage et même de corriger un détail . Mais il faut se rappeler que si ça fait du bon travail depis 40 ans , mieux vaut réparer et nettoyer sans plus , ensuite ce sera mon tout de montrer qu'on a quand même évolué depuis cette époque .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: Reproduction , ou s' arrèter ?
Salut Saint Eloi
Il est intéressant de voir que le système de mise à feu est très ouvragé et agréable à l’œil mais que la forme de la platine rectangulaire est d'une simplicité qui ne la rend pas très esthétique. Par la suite avec le silex les formes deviennent agréables.
Il est intéressant de voir que le système de mise à feu est très ouvragé et agréable à l’œil mais que la forme de la platine rectangulaire est d'une simplicité qui ne la rend pas très esthétique. Par la suite avec le silex les formes deviennent agréables.
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