Compatibilité balles électrocuivrées avec canon PN ???

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Message par CLOSDELIF le Dim 29 Avr - 11:31

Je m'explique:
L'autre jour j'ai voulu tester l'épaisseur de cuivre déposé sur une balle H&N électrocuivrée moderne : Impressionnant !!!
Nous sommes loin des quelques microns des anciennes productions et je comprends mieux pourquoi cette firme met dorénavant la barre si haut concernant les vitesses admissibles, particulièrement en 222....
Du coup, je me pose la question suivante : ne risque t on pas de d'user prématurément un canon rayé du XIX me siècle en tirant ces projectiles avec, bien qu'en demeurant en charges légères avec des vitesses dans le 4à 500 ms ?????
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Message par CBA le Dim 29 Avr - 12:27

A mon avis, la balle électro cuivrée peut sans-souci se tirer dans nos armes antiques chargement pn, sans risque pour les canons, La fine pellicule de cuivre déposée par électrolyse n'a pas la dureté d'une balle chemisée, ni même certain coulage de balle plomb avec + de 5 % d'antimoine. Mon feu ami armurier "électro cuivré" lui-même ses balles destinées à ses Colt 1873. Il plongeait ses balles dans une solution de sulfate de cuivre dans l'eau avec 10% d'acide sulfurique, anode tôle de cuivre, densité de courant pas trop élevée, le but étant d'éviter l'emplombage de ces armes plus que centenaire.


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Message par CLOSDELIF le Dim 29 Avr - 12:39

Merci de ta réponse rapide et documentée...
Je t'avoue que je pensais comme toi jusqu'à hier....Mais ma tentative d'autopsie d'une de ces balles m'a mis comme un doute.... Shocked affraid
Mais , sans doute, je m'inquiète effectivement pour rien.....


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Message par freebird le Dim 29 Avr - 13:03

je pense (opinion personnelle (tm) clown ) comme CBA que ces balles électrocuivrée, même dans leur dernière version plus épaisse, n'ont pas grand chose de commun avec des chemisées (ou pire, des monobloc)

tiré dans des canons en acier doux (PN), les risques sont: la résistance à la pression et l'érosion (plus de risques d'emplombage, c'est fait pour)

La pression: rester dans des vitesses PN limitera les pressions idem.

l'érosion: pas d'érosion du à une vitesse excessive (puisqu'on reste volontairement dans les limites PN), et pas d'érosion du à l'effet chalumeau si on choisit soigneusement le diamètre de sa balle (après mesure du canon.), soit pile-poil le fond de rayure ou .001" au-dessus. Éviter peut-être les calibres "très" supérieurs que les balles plomb tolèrent très bien, à la fois pour ne pas risquer de surpression, mais surtout pour ne pas détériorer l'enveloppe cuivre.

Je ne crois pas qu'il y ait de risques (dans les limites que tu as exposées: pression et vitesse équivalentes PN. 500m-s, c'est déjà beaucoup. Mais, disons dans une 30-30, avec un canon fait pour résister à l'érosion, pas de souci...)

à titre perso, et à ce jour, je tire des balles plombs (ou alliage) dans les armes PN clown avec moult lubrification.
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Message par CLOSDELIF le Dim 29 Avr - 13:14

Je te remercie beaucoup de ces précisions qui me rassurent.
Donc, je peux foncer et continuer à recharger avec ces balles qui ont à mes yeux, tous les avantages.....mais qui du fait des progrès accomplis m'inquiétaient un peu !


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Message par cromagnon 07 le Dim 29 Avr - 13:28

pas de risque a mon avis ,le cuivre étant bien moins dur que la ferraille du canon .
c'est plus les produits de combustion de poudre qui affaiblissent les surfaces du canon que le passage des balles en cuivre . d'où la nécessité de nettoyer rapidement après une séance de tir .
a éviter quand même l'utilisation répétée de balles recouvertes de maillechorts dans des armes anciennes .
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Message par CLOSDELIF le Dim 29 Avr - 15:46

Merci à toi aussi...et bon dimanche !


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Message par mountain54 le Ven 4 Mai - 14:37

je pense que le problème viendrait surtout d'une question de pression.la surface cuivrée donne une balle plus dure.
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Message par CLOSDELIF le Ven 4 Mai - 15:45

mountain54 a écrit:je pense que le problème viendrait surtout d'une question de pression.la surface cuivrée donne une balle plus dure.
C'est effectivement une partie du fond de la question....


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Message par Lone Rider le Ven 4 Mai - 16:16

Perso, je ne me risquerais pas avec des balles cuivrées dans un vénérable ancêtre : balles plus dures, davantage de pression.
Eventuellement à charges assez réduites et vitesse faible.... mais, 4-500 m/s, c'est largement supersonique !
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Message par CBA le Ven 4 Mai - 17:45

Si on parle bien de balle plomb cuivrée "Balle cuivrée ", c'est une balle en plomb qui est recouverte de cuivre par dépôt en bain d'électrolyse, le "cuivrage" est de faible épaisseur (on parle en microns...) ce léger dépôt de ne peut en aucun cas durcir la balle plomb. Ce léger revêtement de cuivre sert à éviter d'avoir un dépôt de plomb dans le canon. De toutes manières, une balle cuivrée, doit être considérée comme une balle plomb tout simplement et non pas comme une balle semi chemisée. Cool




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Message par CLOSDELIF le Ven 4 Mai - 17:47

Oui, mais c'est ce que je remarquais au début : maintenant, c'est beaucoup plus d'un micron !!!!!!


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Message par CBA le Ven 4 Mai - 18:01

CLOSDELIF a écrit:Oui, mais c'est ce que je remarquais au début : maintenant, c'est beaucoup plus d'un micron !!!!!!

Dans ce cas, c'est une balle semi chemisée plaquée, si on peut dire. Very Happy


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Message par freebird le Ven 4 Mai - 18:11

pour se faire une idée, il faudrait comparer les duretés entre une balle plomb durci, une H&N et une chemisée.
Tu peux bricoler un duromètre de fortune avec une presse de rechargement Very Happy
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Message par CLOSDELIF le Ven 4 Mai - 18:16

freebird a écrit:pour se faire une idée, il faudrait comparer les duretés entre une balle plomb durci, une H&N et une chemisée.
Tu peux bricoler un duromètre de fortune avec une presse de rechargement Very Happy
Cela demande effectivement réflexion..... Wink


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Message par mountain54 le Dim 6 Mai - 5:35

suffit de rayer à l'ongle une balle plomb et d'essayer d'en faire autant avec une balle cuivrée.
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Message par CLOSDELIF le Dim 6 Mai - 7:04

mountain54 a écrit:suffit de rayer à l'ongle une balle plomb et d'essayer d'en faire autant avec une balle cuivrée.
L'ongle glisse comme sur une "blindée".....


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