Conquêtes Zulus

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Re: Conquêtes Zulus

Message par CLOSDELIF le Ven 27 Avr - 20:43

Et, pour revenir un peu vers le sujet, j'ai lu pas mal de compte rendus d'utilisation de notre MAS73 lors de l'édification de notre ex empire colonial.....peu s'en plaignaient !


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Re: Conquêtes Zulus

Message par CLOSDELIF le Sam 28 Avr - 8:31

Ah...et puis je viens de voir avec retard, que cet intéressant sujet ne semble pas à la bonne place !
Donc je le déplace avec soin dans le cadre qui me paraît plus approprié !


Dernière édition par CLOSDELIF le Sam 28 Avr - 9:23, édité 1 fois


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Re: Conquêtes Zulus

Message par CBA le Sam 28 Avr - 8:32

CLOSDELIF a écrit:Et, pour revenir un peu vers le sujet, j'ai lu pas mal de compte rendus d'utilisation de notre MAS73 lors de l'édification de notre ex empire colonial.....peu s'en plaignaient !





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Re: Conquêtes Zulus

Message par Bataireacht le Sam 28 Avr - 9:19

Ce forum est un bonheur rare.


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Jeppesen le Sam 28 Avr - 15:18

Le "1873" réglementaire français à fait son boulot, c'est certain.

Il faut croire qu'il était parfaitement adapté à sa mission, puisque, effectivement, ses utilisateurs avaient l'air d'en être satisfait.

Évidemment, "aujourd'hui", avec tous les "calibres magnum" qui sont sensés être la "recette miracle", on trouve ces armes et calibres anémiques.

Quoi qu'il en soit, le "1873" français est une belle mécanique.


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Re: Conquêtes Zulus

Message par CLOSDELIF le Jeu 3 Mai - 13:07

Oui, et je pense aussi que la grosse balle bien molle et lente est plus incapacitante que le petit projo qui te transperce presque sans choc !


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Corto Maltese le Jeu 3 Mai - 15:51

J'en amène un ce WE, avec des balles en plomb pur. Si quelqu’un veut bien fournir un cochon, nous pourrons rééditer les essais de la Commission de tir de Vincennes...


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Re: Conquêtes Zulus

Message par freebird le Jeu 3 Mai - 16:16

des bovins furent utilisées lors des tests de l'armée américaine de 1904.
Les descriptions du suivi de ces tests sont relativement abominables...

(pour le cochon, je ne vais le chercher que la semaine prochaine pig clown )
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Re: Conquêtes Zulus

Message par Corto Maltese le Jeu 3 Mai - 16:29

Il me semblait avoir vu quelque part que des cochons avaient été utilisés en France. Sinon en totalité, au moins leurs jambons. De mémoire, je visualise bien une photo, mais je ne sais plus ou je l'ai vue, bouquin ou site web...


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"Officier et Gentleman" (..et gros calibres..)

Message par EKAERGOS le Jeu 3 Mai - 17:25

Corto Maltese a écrit:Il me semblait avoir vu quelque part que des cochons avaient été utilisés en France. Sinon en totalité, au moins leurs jambons. De mémoire, je visualise bien une photo, mais je ne sais plus ou je l'ai vue, bouquin ou site web...

..Pour les cochons je ne sais pas mais des "chevaux de réforme" si (Morts ou vifs ??)
- Il est dit que la " Balle Mle 1886" (Balle "M" pour les collectionneurs) perçait "4 Hommes ou 2 chevaux à 1000 m
- Idem pour les essais de la baïonnette du même millésime

Pour la 11 mm Mle 1873 les mauvaises langues diront que ceux qui auraient eu des raisons de se plaindre n'ont pas vécu assez longtemps pour le faire....
A l'époque les militaires ,français en particuliers "ces Messieurs du Comité d'Artillerie" se préoccupaient plus de savoir si les munitions d'armes de poing pouvaient percer la cuirasse du "Kurassier" prussien qui aurait eu l'outrecuidance de franchir "la ligne bleue des Vosges.
Pour les Britanniques,plus pragmatiques et empiriques ne pas oublier que les Officiers;tous Gentlemen (et généralement bien pourvus côté finances);qui achetaient leurs armes ceux ci s'équipaient de "calibres" qui à leurs yeux étaient une assurance pour que leur lignée ne soit brutalement interrompue par un "native" auquel il n'avait pas été présenté selon les règles
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Re: Conquêtes Zulus

Message par CBA le Jeu 3 Mai - 20:25

J'avais fait des tests de pénétrations de la 11 mm 1873, que je croyais assez faiblarde, que nenni.

Un des tests.

Casque Stahlhem, poids 1,2 kg, épaisseur de l'acier <> 1,2 mm, distance de tir 15 mètres. Armes et munitions.

Revolver Mas 1873, munition balle plomb de 14 g et 0,80 g de pnf4. casque Stahlhem bien cabossé, mais pas percé.

Même tir, mais à 5 mètres la , le stahlhem percé , conclusion, la 11/73 est très efficace à courte distance.





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Re: Conquêtes Zulus

Message par CLOSDELIF le Jeu 3 Mai - 20:40

J'avais fait ça dans du chêne à 25 m et des munitions d'époque (mod 1915) édifiant !! Rien à voir avec ce que véhicule radio-stand !
Ça transperce 25 mm de chêne sec et ça rentre ensuite de 2 cm env. dans de cœur de poutre séculaire ....


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Bataireacht le Ven 4 Mai - 7:13

Vos retours sont très intéressants et je ne pensais pas que ces 11 mm soient aussi intéressantes.

Le principe du stopping power étant effectivement l'abandon maximal d'énergie à l'impact et la déformation du projectile y aidant beaucoup.

Merci.


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Pâtre le Mar 30 Oct - 13:08



Je reviens sur le sujet.

Pour m'étonner d’un aspect de l'armement des Bantous: pas d'armes de jet! scratch
Pas que l'arc (ou la sagaie) était inconnus (les indigènes San, & Khoï les utilisaient à la chasse. Bon, il est vrai que les peuplades San ignoraient la guerre...).

Y aurait il une raison culturelle?
Que le combat devait se dérouler au corps-à-corps?
(les Zoulous ont tout de même utilisé de M-H de prise)

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Re: Conquêtes Zulus

Message par Jeppesen le Mar 30 Oct - 17:35

Si, si, l'un des javelot était prévu pour être lancé, comme le signale d'ailleurs notre ami dans sa présentation de l'armement zulu.

C'est le principe du "pilum" des légions romaines, d'ailleurs.



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Re: Conquêtes Zulus

Message par Bataireacht le Mar 30 Oct - 18:37

Sur cette photo on a l'ensemble de l'armement standardisé


Javelot (Isijula) pour briser les défenses
Assegaï pour le CQC
Casse-tête (Iwisa) en cas de perte ou de saisie de l'Assegaïe

A noter que les Zulus ne semblent pas avoir une culture d'archerie et n'ont pas non plus de coutelas pour la distance ECQC.


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Jeppesen le Mar 30 Oct - 18:44

Et en attendant, je n'arrive toujours pas à remettre "la main" sur mon DVD "Zulu" !

Argh ! je me demande si je ne vais pas le racheter !


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Pâtre le Mar 30 Oct - 18:56


Bataireacht a écrit:... n'ont pas non plus de coutelas pour la distance ECQC.

Non, ce qui en tient lieu est une sorte de lance réduite (manche court & lame courte). Plutôt destiné aux femmes.

Du coup, on présume, d'après l'armement, qu'était privilégié le choc (charge organisée), & le combat au corps-à-corps.

Dans une géographie de haut-plateaux & de collines, en savanes. Donc plutôt des espaces "dégagés". On peu s'étonner que les armées n'aient pas eu l'usage d'arcs, de frondes.

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Re: Conquêtes Zulus

Message par Pâtre le Mar 30 Oct - 19:07



Zulu Dawn (1979) Burt Lancaster, Simon Ward, Denholm Elliott
https://www.youtube.com/watch?v=T5NOWCvNY-E

& surtout :
Zulu 1964 - Michael Caine
https://www.youtube.com/watch?v=uuuVL4bTpJo
Les scènes de charge!

Aujourd'hui: LIVE STREAM : Commemoration of the Battle of Isandlwana https://www.youtube.com/watch?v=COqv9cINemc


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Bataireacht le Mar 30 Oct - 19:29

Pâtre a écrit:
Bataireacht a écrit:... n'ont pas non plus de coutelas pour la distance ECQC.

Non, ce qui en tient lieu est une sorte de lance réduite (manche court & lame courte). Plutôt destiné aux femmes.
Tu as des photos ?


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Re: Conquêtes Zulus

Message par Richelieu le Mar 30 Oct - 19:52

Bonsoir.
Le Webley MK VI -le neutra du sujet-n'a équipé l'armée britannique qu'a partir de 1915,donc un peu anachronique.
Cette date de mise en fonction le classe en B,contrairement au autres MK,qui sont en D
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Re: Conquêtes Zulus

Message par Pâtre le Mar 30 Oct - 22:14


Bataireacht a écrit:... une sorte de lance réduite (manche court & lame courte). Plutôt destiné aux femmes.

Tu as des photos ?

Vu sur des vidéo....& pas moyen de remettre la main dessus!

On peut en voir au début de "Zulu" (le mariage collectif).



Dernière édition par Pâtre le Mer 31 Oct - 7:29, édité 1 fois
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Re: Conquêtes Zulus

Message par Jeppesen le Mar 30 Oct - 22:51

Oui, les versions précédentes du Webley, Mk I à Mk V sont d'avant 1900, et donc classés en "D".

La "grosse" différence (visible en tous cas) est dans la forme de la crosse, en "bec de corbin" pour les versions antérieures.

Ceci dit, dans le film "Zulu", justement, il me semble bien que les Webley utilisés sont...anachroniques clown


mais comme je n'ai toujours pas remis la main sur mon DVD, je ne peux pas vérifier ! Sad Laughing


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Re: Conquêtes Zulus

Message par freebird le Mer 31 Oct - 7:55

Bataireacht a écrit:

Javelot (Isijula) pour briser les défenses
Assegaï pour le CQC
Casse-tête (Iwisa) en cas de perte ou de saisie de l'Assegaïe

A noter que les Zulus ne semblent pas avoir une culture d'archerie et n'ont pas non plus de coutelas pour la distance ECQC.

Scusez moi de demander pardon, LOO, MDR, mais que veulent dire ces acronymes barbares STP? Embarassed
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Re: Conquêtes Zulus

Message par Bataireacht le Mer 31 Oct - 18:31

freebird a écrit:
Bataireacht a écrit:

Javelot (Isijula) pour briser les défenses
Assegaï pour le CQC
Casse-tête (Iwisa) en cas de perte ou de saisie de l'Assegaïe

A noter que les Zulus ne semblent pas avoir une culture d'archerie et n'ont pas non plus de coutelas pour la distance ECQC.

Scusez moi de demander pardon, LOO, MDR, mais que veulent dire ces acronymes barbares STP? Embarassed
Toutes mes confuses. Il s'agit d'acronymes anglo-saxons formalisant des distances de combat.

CQC : close quarter combat ou CQB (close quarter battle) c'est la distance de combat de pugilat pied poingà main nue ou avec une épée, une lance, un gourdin.
ECQC (ou ECQB): extreme close quarter combat. C'est la plus courte des distances. Celle du corps à corps de type lutte.


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