Kukurih

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Message par Bataireacht le Mer 4 Avr - 18:25

Je rongeais mon frein, mais voilà que mes camarades ont catalysés mes bas instincts.

freebird a écrit:Le Khukuri est mon outil favori dans les bois. Et je regrette de ne pas en avoir ramené de pleines valises de mon passage au Népal quand je me souviens du prix auquel était vendu des exemplaires anciens (début XXe, peut-être un peu avant, pas non plus historiques) en dehors des marchés pour touristes...

Il est amusant pour cette arme en particulier qu'elle nous semble exotique si on pense à la forme des Kopis de l'antiquité grecque ou des Falcata des Celtibères. Je vous laisse regarder par vous-même...
Il se dit communément que la forme des Khukuris viendrait des Macheira des armées d'Alexandre et vu qu'on le trouve au Thibet Nepal et nord de l'Inde, c'est une théorie plausible.

EKAERGOS a écrit:Pour revenir au sujet initial ,on lit souvent que de nombreuses peuplades asiatiques;les plus connues étant les Gurkhas du Népal;utilisant ce types de lames arrivent quasiment a décapiter un buffle lors de sacrifices ou de simple abattages* ?
batair peut il nous renseigner si ce sont des "légendes urbaines" ou s'il y a un fond de vérité ?
Kukurih 2905636429
C'est exact, mais ce type de Khukuris appelé Bhojpure et qui sert à l'abattage et aux cérémonies sacrificielles est plus grand et lourd.
Kukurih Bohjpu10

On assimile très souvent le Khukuri au Gurkah ou Gorka, ce soldat d'élite issu d'une tribu guerrière du nord de l'Inde, mais on trouve des Khukuris en Inde, au Thibet et au Népal.

Des sélections sont organisées au Népal pour intégrer les régiment de Gurkhas des armées Britanniques et Indiennes ainsi que la police de Singapour. Il s'agit de régiment d'élite.

Le Khukuri est tellement inhérent au Gurkha qu'il est en dotation réglementaire depuis la WWI après que les recrues vinssent au début avec leur propre Khkuri. On trouve des MOD (ministry of defence) issue pour les différentes guerres auxquelles ont participé les Gurkhas.

Ici une charge pendant les guerres de tranchée de la WWI.
Kukurih Gurkha10

Un entraînement au maniement par une unité moderne.
Kukurih Uk_tra10

On dit que les argentins se plaignirent auprès de l'ONU, pendant la guerre des malouines d'un usage excessif du Khukuri n'ayant pas permis de retrouver tous les morceaux des tués argentins au combat.

J'ai la chance d'en posséder plusieurs depuis celui offert par un élève Népalais ex légionnaire.
Kukurih Grand_10

Un modèle réglo en dotation durant Desert Shield
Kukurih Desert10

Un Sirupate (plus court, 20 cm et légéer) avec un modèle "touristique"
Kukurih Kukrih10

Et un modèle créé pour les grosses mains occidentales et monté en plate semelle (et non sur soie comme traditionnellement) sensé être plus solide en outdoor. Je le trouve trop lourd pour être trimballé partout et je préfère, à ce titre, mon Parang ou mon Bolo Ifugao.
Kukurih James_11

Les petites lames glissées dans dans emplacements aménagés dans le fourreau sont un petit utilitaire (Karda) et un outil d'affutage (Chakmak)

On peut trouver des Kukrih de bonne facture chez [url=http://www.himalayan-imports.com/]Himalayan Import[/url]

Et [url=https://www.thekhukurihouse.com/]Khkuri House[/url]


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Message par CLOSDELIF le Mer 4 Avr - 18:40

Ce sujet démarre très fort, et nous promet moult développements passionnants ! Merci.... Kukurih 1006196649


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Message par Bataireacht le Mer 4 Avr - 19:07

Le généreux donateur sus-cité m'expliqua que les frappes de taille étaient faites pour détruire et annihiler la mobilité et la capacité de combattre, comme on le voit ici à l'exercice.
Kukurih Articl10

Mais que le coup de grâce était donné d'estoc, la main faible venant se positionner au dos de la lame au niveau de la courbure. J'avais une photo, je ne la retrouve plus.


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Message par freebird le Jeu 5 Avr - 13:34

magnifique, et déjà plein d'enseignements. merci.

Voilà déjà les deux qui m'ont été ramenés, à quelques années d'intervalle, du Népal par un ami très cher,mais pas forcément versé dans les armes blanches (ou pas d'ailleurs)

Kukurih Dsc02011
Le premier est monté sur soie, de construction utilitaire mais soignée, et manifestement fait pour servir. Je pense qu'il est de fabrication XXe, mais pas récente, et pour avoir visité un atelier de forge sur place, qu'il fut réalisé en métal noble, cad de la lame de ressort de Land Rover... Long 38cm, lame de 27 cm; épaisseur au dos 8.5mm.

Kukurih Dsc02012

Le second me fut ramené après mon voyage au Népal (où, et je m'en mors les... doigts, je n'avais pas acheté un khukri plus ancien proposé dans une arrière-cour de Bhaktapur par un vendeur à la sauvette qui pour me prouver la qualité de l'arme découpait des copeaux des briques pavant la ville... affraid ), et appartient au type "pour touriste, mais quand même sérieux". Celui-là est de fabrication contemporaine, très utilisable, mais ne donne pas la même impression de qualité.
La poignée est effectivement plus grande de presque 5cm, je ne m'étais jamais fait la réflexion que c'était pour accommoder les mains des occidentaux...
La lame est forgée, mais manifestement finie à la machine (l'autre porte tous les coups de lime de finition, ce qui augure bien de la qualité de forge).
Les deux sont diablement efficace pour ébrancher ou couper les baliveaux, j'ai rarement l'occasion de combattre à l'arme blanche dans mes bois (encore que le porter à la ceinture pour aller à la rencontre des cueilleurs de champignons indélicats pourrait simplifier les discussions  clown )

Pour pouvoir se faire son opinion sur la filiation de cette arme, voilà un exemple de kopis-machaira, utilisés par les Grecs (et les macédoniens) aux 5e et 4e siècle avant JC:

Kukurih Kopis-10

Ces deux exemplaires se trouvent au Metropolitan Museum à New York.


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Message par Jeppesen le Jeu 5 Avr - 15:30

effectivement, ça fait "plus" que "ressembler" Kukurih 1470437998


TALLYHOO,   TALLYHOO !

Kukurih 17710
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Message par Bataireacht le Jeu 5 Avr - 19:18

freebird a écrit:magnifique, et déjà plein d'enseignements. merci.

Voilà déjà les deux qui m'ont été ramenés, à quelques années d'intervalle, du Népal par un ami très cher,mais pas forcément versé dans les armes blanches (ou pas d'ailleurs)

Kukurih Dsc02011
Le premier est monté sur soie, de construction utilitaire mais soignée, et manifestement fait pour servir. Je pense qu'il est de fabrication XXe, mais pas récente, et pour avoir visité un atelier de forge sur place, qu'il fut réalisé en métal noble, cad de la lame de ressort de Land Rover... Long 387cm, lame de 27 cm; épaisseur au dos 8.5mm.
Celui-ci est fort intéressant.

On y voit clairement deux éléments permettant de le situer :
- Les deux passants de l'étui permettant le port au ceinturon de part et d'autre du passant de la veste d'uniforme.
- La protection décorative en laiton, Khoti,  de forme pointue qui orne soit les Khukuris décoratifs pour touristes soit ceux militaires portés en uniforme de cérémonie ou de garde pour la Police de Singapore.
Kukurih Gurkha10

Ici, une reproduction moderne.
Kukurih 5th-gu10

Sur les modèles utilisés au combat, le Khoti est soit arrondi soit carrément absent (pour ne pas blesser). Ici un modèle réglementaire Britannique de la WWII
Kukurih S968a10

Donc ici, je dirais un modèle de port en tenue de cérémonie de l'armée népalaise (pas de marquage sur la lame contrairement aux modèles Britons). Il est par contre postérieur à la WWI car la lame est plus courte.


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Message par Bataireacht le Sam 7 Avr - 10:37

A noter que les Khkuris ont beaucoup inspirés le cinéma puisqu'on en trouve dans des films et séries pour le moins inatendus.

Comme Waterworld où un Khukuri est le couteau principal de Kevin Costner
Kukurih Costne10

Ou encore dans Game Of Throne ou c'est la "main gauche" de Bronn le mercenaire et ami/garde du corps de Tyrion Lannister.
Kukurih 2b172610
Kukurih Tumblr10

Personnellement, la première fois que je l'ai vu, c’était dans un film avec Nick Nolte de 1989, l'adieu au roi, où deux officiers Britanniques sont parachutés à Bornéo pour soulever les tribus contre les japonais et où l'un des deux porte un Khukuri.


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Message par CLOSDELIF le Sam 7 Avr - 10:43

Post toujours aussi intéressant à suivre...à force je m'habitue à la forme particulière de cette arme, et j'en déduis que finalement, le Khukuri n'est pas laid Kukurih 2041210329 Kukurih 1722325806


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Message par Corto Maltese le Sam 7 Avr - 12:02

Je n'ai jamais trouvé que ces lames étaient moches, bien au contraire.De par leur forme, elles me semblent plutôt dégager une impression de puissance et de solidité...Et ça doit être très polyvalent. J'aime beaucoup...


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Message par CLOSDELIF le Sam 7 Avr - 12:04

Corto Maltese a écrit:Je n'ai jamais trouvé que ces lames étaient moches, bien au contraire.De par leur forme, elles me semblent plutôt dégager une impression de puissance et de solidité...Et ça doit être très polyvalent. J'aime beaucoup...
Moi non plus, je te rassure...c'était juste pour introduire mon trait !!!


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Message par Bataireacht le Sam 7 Avr - 12:31

Certains sont de véritables œuvres d'art.

Kukurih Nypal_10


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Message par freebird le Sam 7 Avr - 13:03

Marc ne recule devant rien pour un bon mot, sachez-le... Very Happy

Padraig, merci de ton analyse sur le mien qui explique la notable différence de qualité entre les deux exemplaires.
Les exemplaires anciens de Khukri sont effectivement des armes magnifiques, et d'une qualité de réalisation exceptionnelles.

J'ai cherché à acquérir lors de mon passage au Népal en 97 la version traditionnelle pour l'abattage (qui n'est pas un Khukri, mais une lame purement de taille), mais je n'ai pas réussi à trouver...
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Message par Jesse Sandwhite le Sam 7 Avr - 22:40

freebird a écrit:Marc ne recule devant rien pour un bon mot, sachez-le... Very Happy

Padraig, merci de ton analyse sur le mien qui explique la notable différence de qualité entre les deux exemplaires.
Les exemplaires anciens de Khukri sont effectivement des armes magnifiques, et d'une qualité de réalisation exceptionnelles.

J'ai cherché à acquérir lors de mon passage au Népal en 97 la version traditionnelle pour l'abattage (qui n'est pas un Khukri, mais une lame purement de taille), mais je n'ai pas réussi à trouver...


Curieux çà!!!!!Moi aussi je suis passé par le Népal en Oct/Nov 1997, où j'ai fait l'acquisition de 3 Khukuris, à Katmandou,revendus à mon retour, en 5 minutes à des collègues de bureau, presque 10 fois plus chers qu'à l'achat, à prix d'amis.....J'aurais du en prendre une douzaine Kukurih 3076457991
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Message par freebird le Dim 8 Avr - 8:03

des Khukri, j'en ai vu à vendre par centaines, y compris des pièces de qualité, et pour des prix relativement ridicules.

Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.

(rends-toi compte Jesse, on s'est peut-être croisé What a Face clown , j'y étais en Octobre 97)
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Message par Bataireacht le Dim 8 Avr - 8:59

Vous étiez à Katmandu pour le trek, bien sûr ... Kukurih 1722325806

freebird a écrit:Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.
Tu veux parler d'un Khuda ?
Kukurih 15-nep10


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Message par freebird le Dim 8 Avr - 11:35

celui-là même exactement cheers Kukurih 1863327872

Un Khuda donc.
J'en ai vu un à vendre (ancien) sur la prochaine vente de Hermann Historica...

et au risque de te décevoir, nous étions au Népal en voyage de noce Kukurih 951632311 Kukurih 3759954873
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Message par CLOSDELIF le Dim 8 Avr - 13:02

Il est magnifique ce Khuda, je ne connaissais absolument pas...quelle belle pièce !


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Message par Bataireacht le Dim 8 Avr - 13:22

Je ne connaissais pas non plus, mais notre ami à attisé ma curiosité car je ne connaissais que les gros Khkuris de cérémonie et d'abattage.

Il semble qu'on trouve des Khuda ou aussi appellés Khunda voire Koras dans des livrées plutôt indiennes (mais la tribu Gorka en vient).
Kukurih Kora1a10

Ici une collection incluant ces Khuda/Khunda/Koras avec des Khkuris de différentes tailles avec des poignées clairement d'influence indienne et au milieu les terribles Katar, push daggers très utilisés en combat rapproché, souvent en "main gauche" d'ailleurs.
Kukurih Sword_10



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Message par Jesse Sandwhite le Dim 8 Avr - 13:30

freebird a écrit:des Khukri, j'en ai vu à vendre par centaines, y compris des pièces de qualité, et pour des prix relativement ridicules.

Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.

(rends-toi compte Jesse, on s'est peut-être croisé What a Face clown , j'y étais en Octobre 97)

Octobre 97: Voyage de groupe organisé par le CE de l'établissement bancaire qui m'employait.1 circuit de 3 semaines, dont 2 en Inde, et 1 au Népal.On s'est peut être croisés, effectivement! Kukurih 1919352701
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Message par freebird le Dim 8 Avr - 13:39

Effectivement, ceux que tu montres là ont des montures qui rappellent les Tulwar (Tulwar dont certains temples du Népal sont littéralement couverts... je me souviens d'une façade sur laquelle j'en avais dénombré plus de cent*, tous datant du XVIIe et fixés là à demeure pour commémorer je ne sais plus quelle glorieuse défaite...)

Dans mon souvenir, les exemplaires dont j'avais eu connaissance (avant de partir) étaient montés comme des Khukris, et étaient présentés comme les armes rituelles d'abattage dans les temples. J'en étais resté là, j'avais cherché dans les étals dans différentes villes, essayé de trouver un forgeron, pour finir par faire choux-blanc... après, mes sources documentaires de l'époque étaient limitées...

(* oui, en voyage de noce au Népal, j'arrive à passer mon temps lors d'une visite à compter les armes anciennes "clouées" aux murs d'un temple quand les autres touristes achètent des bibelots ou rigolent stupidement devant les sculptures tantriques pig )
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Message par 3008nato le Mar 17 Avr - 23:52

par le plus grand des hasards je viens d'en retrouver un ........venant peut être de bisley  85 ou 88 ....(trou de mémoire...)

et avec des marquages aussi rustiques  la lame fort affutée  et qui porte ces marquages  militaires .


Kukurih Img_8325


Kukurih Img_8326


Kukurih Img_8327


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Kukurih Img_8329
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Message par Bataireacht le Mer 18 Avr - 8:06

Ce marquage m'est inconnu.

Y a t-il des lettres frappées au dos de la lame près du ricasso ?


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Message par 3008nato le Mer 18 Avr - 14:49

salut

pas d'autres marquages et le dos de la lame mesure 11 mm ce que je trouve énorme ....
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Message par Corto Maltese le Mer 18 Avr - 18:12

Une lame ressort d'amortisseur, c'est épais...


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Message par Bataireacht le Mer 18 Avr - 18:58

3008nato a écrit:salut

pas d'autres marquages  et le dos de la lame mesure 11 mm  ce que je trouve énorme ....
C'est une épaisseur standard et c'est cette géométrie particulière associée à la largeur (et donc au poids) et à l'émouture particulière à l'angle très ouvert qui en fait un outil de coupe et une arme redoutable avec un tranchant très solide.

Pour le marquage ce n'est pas anglais car ce Khkuri est de la classe des Mark IV et exclusivement fabriqués par Wilkinson avec un marquage identifiable. Qui plus est le montage des réglos British est en plate semelle et non sur soie.
Kukurih Wsc_mk10

Pas non plus un réglo de l'armée Népalaise où on trouve "royal nepalese army".

Bref, je me demande, mais sans en être certain" s'il ne s'agit pas d'un marquage fantasque destiné à l'exportation.

Comment parvenais-tu à la conclusion de l’origine Britannique et de l'année ?


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