khukuri
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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khukuri
Je rongeais mon frein, mais voilà que mes camarades ont catalysés mes bas instincts.
On assimile très souvent le Khukuri au Gurkah ou Gorka, ce soldat d'élite issu d'une tribu guerrière du nord de l'Inde, mais on trouve des Khukuris en Inde, au Thibet et au Népal.
Des sélections sont organisées au Népal pour intégrer les régiment de Gurkhas des armées Britanniques et Indiennes ainsi que la police de Singapour. Il s'agit de régiment d'élite.
Le Khukuri est tellement inhérent au Gurkha qu'il est en dotation réglementaire depuis la WWI après que les recrues vinssent au début avec leur propre Khkuri. On trouve des MOD (ministry of defence) issue pour les différentes guerres auxquelles ont participé les Gurkhas.
Ici une charge pendant les guerres de tranchée de la WWI.
Un entraînement au maniement par une unité moderne.
On dit que les argentins se plaignirent auprès de l'ONU, pendant la guerre des malouines d'un usage excessif du Khukuri n'ayant pas permis de retrouver tous les morceaux des tués argentins au combat.
J'ai la chance d'en posséder plusieurs depuis celui offert par un élève Népalais ex légionnaire.
Un modèle réglo en dotation durant Desert Shield
Un Sirupate (plus court, 20 cm et légéer) avec un modèle "touristique"
Et un modèle créé pour les grosses mains occidentales et monté en plate semelle (et non sur soie comme traditionnellement) sensé être plus solide en outdoor. Je le trouve trop lourd pour être trimballé partout et je préfère, à ce titre, mon Parang ou mon Bolo Ifugao.
Les petites lames glissées dans dans emplacements aménagés dans le fourreau sont un petit utilitaire (Karda) et un outil d'affutage (Chakmak)
On peut trouver des Kukrih de bonne facture chez [url=http://www.himalayan-imports.com/]Himalayan Import[/url]
Et [url=https://www.thekhukurihouse.com/]Khkuri House[/url]
Il se dit communément que la forme des Khukuris viendrait des Macheira des armées d'Alexandre et vu qu'on le trouve au Thibet Nepal et nord de l'Inde, c'est une théorie plausible.freebird a écrit:Le Khukuri est mon outil favori dans les bois. Et je regrette de ne pas en avoir ramené de pleines valises de mon passage au Népal quand je me souviens du prix auquel était vendu des exemplaires anciens (début XXe, peut-être un peu avant, pas non plus historiques) en dehors des marchés pour touristes...
Il est amusant pour cette arme en particulier qu'elle nous semble exotique si on pense à la forme des Kopis de l'antiquité grecque ou des Falcata des Celtibères. Je vous laisse regarder par vous-même...
C'est exact, mais ce type de Khukuris appelé Bhojpure et qui sert à l'abattage et aux cérémonies sacrificielles est plus grand et lourd.EKAERGOS a écrit:Pour revenir au sujet initial ,on lit souvent que de nombreuses peuplades asiatiques;les plus connues étant les Gurkhas du Népal;utilisant ce types de lames arrivent quasiment a décapiter un buffle lors de sacrifices ou de simple abattages* ?
batair peut il nous renseigner si ce sont des "légendes urbaines" ou s'il y a un fond de vérité ?
On assimile très souvent le Khukuri au Gurkah ou Gorka, ce soldat d'élite issu d'une tribu guerrière du nord de l'Inde, mais on trouve des Khukuris en Inde, au Thibet et au Népal.
Des sélections sont organisées au Népal pour intégrer les régiment de Gurkhas des armées Britanniques et Indiennes ainsi que la police de Singapour. Il s'agit de régiment d'élite.
Le Khukuri est tellement inhérent au Gurkha qu'il est en dotation réglementaire depuis la WWI après que les recrues vinssent au début avec leur propre Khkuri. On trouve des MOD (ministry of defence) issue pour les différentes guerres auxquelles ont participé les Gurkhas.
Ici une charge pendant les guerres de tranchée de la WWI.
Un entraînement au maniement par une unité moderne.
On dit que les argentins se plaignirent auprès de l'ONU, pendant la guerre des malouines d'un usage excessif du Khukuri n'ayant pas permis de retrouver tous les morceaux des tués argentins au combat.
J'ai la chance d'en posséder plusieurs depuis celui offert par un élève Népalais ex légionnaire.
Un modèle réglo en dotation durant Desert Shield
Un Sirupate (plus court, 20 cm et légéer) avec un modèle "touristique"
Et un modèle créé pour les grosses mains occidentales et monté en plate semelle (et non sur soie comme traditionnellement) sensé être plus solide en outdoor. Je le trouve trop lourd pour être trimballé partout et je préfère, à ce titre, mon Parang ou mon Bolo Ifugao.
Les petites lames glissées dans dans emplacements aménagés dans le fourreau sont un petit utilitaire (Karda) et un outil d'affutage (Chakmak)
On peut trouver des Kukrih de bonne facture chez [url=http://www.himalayan-imports.com/]Himalayan Import[/url]
Et [url=https://www.thekhukurihouse.com/]Khkuri House[/url]
Dernière édition par Bataireacht le Dim 31 Oct - 13:02, édité 3 fois
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
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Re: khukuri
Ce sujet démarre très fort, et nous promet moult développements passionnants ! Merci....
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Re: khukuri
Le généreux donateur sus-cité m'expliqua que les frappes de taille étaient faites pour détruire et annihiler la mobilité et la capacité de combattre, comme on le voit ici à l'exercice.
Mais que le coup de grâce était donné d'estoc, la main faible venant se positionner au dos de la lame au niveau de la courbure. J'avais une photo, je ne la retrouve plus.
Mais que le coup de grâce était donné d'estoc, la main faible venant se positionner au dos de la lame au niveau de la courbure. J'avais une photo, je ne la retrouve plus.
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Re: khukuri
magnifique, et déjà plein d'enseignements. merci.
Voilà déjà les deux qui m'ont été ramenés, à quelques années d'intervalle, du Népal par un ami très cher,mais pas forcément versé dans les armes blanches (ou pas d'ailleurs)
Le premier est monté sur soie, de construction utilitaire mais soignée, et manifestement fait pour servir. Je pense qu'il est de fabrication XXe, mais pas récente, et pour avoir visité un atelier de forge sur place, qu'il fut réalisé en métal noble, cad de la lame de ressort de Land Rover... Long 38cm, lame de 27 cm; épaisseur au dos 8.5mm.
Le second me fut ramené après mon voyage au Népal (où, et je m'en mors les... doigts, je n'avais pas acheté un khukri plus ancien proposé dans une arrière-cour de Bhaktapur par un vendeur à la sauvette qui pour me prouver la qualité de l'arme découpait des copeaux des briques pavant la ville... ), et appartient au type "pour touriste, mais quand même sérieux". Celui-là est de fabrication contemporaine, très utilisable, mais ne donne pas la même impression de qualité.
La poignée est effectivement plus grande de presque 5cm, je ne m'étais jamais fait la réflexion que c'était pour accommoder les mains des occidentaux...
La lame est forgée, mais manifestement finie à la machine (l'autre porte tous les coups de lime de finition, ce qui augure bien de la qualité de forge).
Les deux sont diablement efficace pour ébrancher ou couper les baliveaux, j'ai rarement l'occasion de combattre à l'arme blanche dans mes bois (encore que le porter à la ceinture pour aller à la rencontre des cueilleurs de champignons indélicats pourrait simplifier les discussions )
Pour pouvoir se faire son opinion sur la filiation de cette arme, voilà un exemple de kopis-machaira, utilisés par les Grecs (et les macédoniens) aux 5e et 4e siècle avant JC:
Ces deux exemplaires se trouvent au Metropolitan Museum à New York.
Voilà déjà les deux qui m'ont été ramenés, à quelques années d'intervalle, du Népal par un ami très cher,mais pas forcément versé dans les armes blanches (ou pas d'ailleurs)
Le premier est monté sur soie, de construction utilitaire mais soignée, et manifestement fait pour servir. Je pense qu'il est de fabrication XXe, mais pas récente, et pour avoir visité un atelier de forge sur place, qu'il fut réalisé en métal noble, cad de la lame de ressort de Land Rover... Long 38cm, lame de 27 cm; épaisseur au dos 8.5mm.
Le second me fut ramené après mon voyage au Népal (où, et je m'en mors les... doigts, je n'avais pas acheté un khukri plus ancien proposé dans une arrière-cour de Bhaktapur par un vendeur à la sauvette qui pour me prouver la qualité de l'arme découpait des copeaux des briques pavant la ville... ), et appartient au type "pour touriste, mais quand même sérieux". Celui-là est de fabrication contemporaine, très utilisable, mais ne donne pas la même impression de qualité.
La poignée est effectivement plus grande de presque 5cm, je ne m'étais jamais fait la réflexion que c'était pour accommoder les mains des occidentaux...
La lame est forgée, mais manifestement finie à la machine (l'autre porte tous les coups de lime de finition, ce qui augure bien de la qualité de forge).
Les deux sont diablement efficace pour ébrancher ou couper les baliveaux, j'ai rarement l'occasion de combattre à l'arme blanche dans mes bois (encore que le porter à la ceinture pour aller à la rencontre des cueilleurs de champignons indélicats pourrait simplifier les discussions )
Pour pouvoir se faire son opinion sur la filiation de cette arme, voilà un exemple de kopis-machaira, utilisés par les Grecs (et les macédoniens) aux 5e et 4e siècle avant JC:
Ces deux exemplaires se trouvent au Metropolitan Museum à New York.
Dernière édition par freebird le Ven 6 Avr - 7:10, édité 1 fois
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Re: khukuri
Celui-ci est fort intéressant.freebird a écrit:magnifique, et déjà plein d'enseignements. merci.
Voilà déjà les deux qui m'ont été ramenés, à quelques années d'intervalle, du Népal par un ami très cher,mais pas forcément versé dans les armes blanches (ou pas d'ailleurs)
Le premier est monté sur soie, de construction utilitaire mais soignée, et manifestement fait pour servir. Je pense qu'il est de fabrication XXe, mais pas récente, et pour avoir visité un atelier de forge sur place, qu'il fut réalisé en métal noble, cad de la lame de ressort de Land Rover... Long 387cm, lame de 27 cm; épaisseur au dos 8.5mm.
On y voit clairement deux éléments permettant de le situer :
- Les deux passants de l'étui permettant le port au ceinturon de part et d'autre du passant de la veste d'uniforme.
- La protection décorative en laiton, Khoti, de forme pointue qui orne soit les Khukuris décoratifs pour touristes soit ceux militaires portés en uniforme de cérémonie ou de garde pour la Police de Singapore.
Ici, une reproduction moderne.
Sur les modèles utilisés au combat, le Khoti est soit arrondi soit carrément absent (pour ne pas blesser). Ici un modèle réglementaire Britannique de la WWII
Donc ici, je dirais un modèle de port en tenue de cérémonie de l'armée népalaise (pas de marquage sur la lame contrairement aux modèles Britons). Il est par contre postérieur à la WWI car la lame est plus courte.
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Re: khukuri
A noter que les Khkuris ont beaucoup inspirés le cinéma puisqu'on en trouve dans des films et séries pour le moins inatendus.
Comme Waterworld où un Khukuri est le couteau principal de Kevin Costner
Ou encore dans Game Of Throne ou c'est la "main gauche" de Bronn le mercenaire et ami/garde du corps de Tyrion Lannister.
Personnellement, la première fois que je l'ai vu, c’était dans un film avec Nick Nolte de 1989, l'adieu au roi, où deux officiers Britanniques sont parachutés à Bornéo pour soulever les tribus contre les japonais et où l'un des deux porte un Khukuri.
Comme Waterworld où un Khukuri est le couteau principal de Kevin Costner
Ou encore dans Game Of Throne ou c'est la "main gauche" de Bronn le mercenaire et ami/garde du corps de Tyrion Lannister.
Personnellement, la première fois que je l'ai vu, c’était dans un film avec Nick Nolte de 1989, l'adieu au roi, où deux officiers Britanniques sont parachutés à Bornéo pour soulever les tribus contre les japonais et où l'un des deux porte un Khukuri.
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Bataireacht- Messages : 540
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Re: khukuri
Post toujours aussi intéressant à suivre...à force je m'habitue à la forme particulière de cette arme, et j'en déduis que finalement, le Khukuri n'est pas laid
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Re: khukuri
Je n'ai jamais trouvé que ces lames étaient moches, bien au contraire.De par leur forme, elles me semblent plutôt dégager une impression de puissance et de solidité...Et ça doit être très polyvalent. J'aime beaucoup...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: khukuri
Moi non plus, je te rassure...c'était juste pour introduire mon trait !!!Corto Maltese a écrit:Je n'ai jamais trouvé que ces lames étaient moches, bien au contraire.De par leur forme, elles me semblent plutôt dégager une impression de puissance et de solidité...Et ça doit être très polyvalent. J'aime beaucoup...
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Re: khukuri
Certains sont de véritables œuvres d'art.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
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Re: khukuri
Marc ne recule devant rien pour un bon mot, sachez-le...
Padraig, merci de ton analyse sur le mien qui explique la notable différence de qualité entre les deux exemplaires.
Les exemplaires anciens de Khukri sont effectivement des armes magnifiques, et d'une qualité de réalisation exceptionnelles.
J'ai cherché à acquérir lors de mon passage au Népal en 97 la version traditionnelle pour l'abattage (qui n'est pas un Khukri, mais une lame purement de taille), mais je n'ai pas réussi à trouver...
Padraig, merci de ton analyse sur le mien qui explique la notable différence de qualité entre les deux exemplaires.
Les exemplaires anciens de Khukri sont effectivement des armes magnifiques, et d'une qualité de réalisation exceptionnelles.
J'ai cherché à acquérir lors de mon passage au Népal en 97 la version traditionnelle pour l'abattage (qui n'est pas un Khukri, mais une lame purement de taille), mais je n'ai pas réussi à trouver...
freebird- Administrateur
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Re: khukuri
freebird a écrit:Marc ne recule devant rien pour un bon mot, sachez-le...
Padraig, merci de ton analyse sur le mien qui explique la notable différence de qualité entre les deux exemplaires.
Les exemplaires anciens de Khukri sont effectivement des armes magnifiques, et d'une qualité de réalisation exceptionnelles.
J'ai cherché à acquérir lors de mon passage au Népal en 97 la version traditionnelle pour l'abattage (qui n'est pas un Khukri, mais une lame purement de taille), mais je n'ai pas réussi à trouver...
Curieux çà!!!!!Moi aussi je suis passé par le Népal en Oct/Nov 1997, où j'ai fait l'acquisition de 3 Khukuris, à Katmandou,revendus à mon retour, en 5 minutes à des collègues de bureau, presque 10 fois plus chers qu'à l'achat, à prix d'amis.....J'aurais du en prendre une douzaine
Jesse Sandwhite- Messages : 17
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Re: khukuri
des Khukri, j'en ai vu à vendre par centaines, y compris des pièces de qualité, et pour des prix relativement ridicules.
Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.
(rends-toi compte Jesse, on s'est peut-être croisé , j'y étais en Octobre 97)
Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.
(rends-toi compte Jesse, on s'est peut-être croisé , j'y étais en Octobre 97)
freebird- Administrateur
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Re: khukuri
Vous étiez à Katmandu pour le trek, bien sûr ...
Tu veux parler d'un Khuda ?freebird a écrit:Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.
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Bataireacht- Messages : 540
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Re: khukuri
celui-là même exactement
Un Khuda donc.
J'en ai vu un à vendre (ancien) sur la prochaine vente de Hermann Historica...
et au risque de te décevoir, nous étions au Népal en voyage de noce
Un Khuda donc.
J'en ai vu un à vendre (ancien) sur la prochaine vente de Hermann Historica...
et au risque de te décevoir, nous étions au Népal en voyage de noce
freebird- Administrateur
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Age : 55
Re: khukuri
Il est magnifique ce Khuda, je ne connaissais absolument pas...quelle belle pièce !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: khukuri
Je ne connaissais pas non plus, mais notre ami à attisé ma curiosité car je ne connaissais que les gros Khkuris de cérémonie et d'abattage.
Il semble qu'on trouve des Khuda ou aussi appellés Khunda voire Koras dans des livrées plutôt indiennes (mais la tribu Gorka en vient).
Ici une collection incluant ces Khuda/Khunda/Koras avec des Khkuris de différentes tailles avec des poignées clairement d'influence indienne et au milieu les terribles Katar, push daggers très utilisés en combat rapproché, souvent en "main gauche" d'ailleurs.
Il semble qu'on trouve des Khuda ou aussi appellés Khunda voire Koras dans des livrées plutôt indiennes (mais la tribu Gorka en vient).
Ici une collection incluant ces Khuda/Khunda/Koras avec des Khkuris de différentes tailles avec des poignées clairement d'influence indienne et au milieu les terribles Katar, push daggers très utilisés en combat rapproché, souvent en "main gauche" d'ailleurs.
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Bataireacht- Messages : 540
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Re: khukuri
freebird a écrit:des Khukri, j'en ai vu à vendre par centaines, y compris des pièces de qualité, et pour des prix relativement ridicules.
Mais j'avais déjà un Khukri à l'époque, pas beaucoup de sous, et je cherchais un modèle très particulier, celui d'abattage traditionnel, qui n'a pas de pointe, mais une lame qui va en s'élargissant. Pas trouvé à vendre.
(rends-toi compte Jesse, on s'est peut-être croisé , j'y étais en Octobre 97)
Octobre 97: Voyage de groupe organisé par le CE de l'établissement bancaire qui m'employait.1 circuit de 3 semaines, dont 2 en Inde, et 1 au Népal.On s'est peut être croisés, effectivement!
Jesse Sandwhite- Messages : 17
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Re: khukuri
Effectivement, ceux que tu montres là ont des montures qui rappellent les Tulwar (Tulwar dont certains temples du Népal sont littéralement couverts... je me souviens d'une façade sur laquelle j'en avais dénombré plus de cent*, tous datant du XVIIe et fixés là à demeure pour commémorer je ne sais plus quelle glorieuse défaite...)
Dans mon souvenir, les exemplaires dont j'avais eu connaissance (avant de partir) étaient montés comme des Khukris, et étaient présentés comme les armes rituelles d'abattage dans les temples. J'en étais resté là, j'avais cherché dans les étals dans différentes villes, essayé de trouver un forgeron, pour finir par faire choux-blanc... après, mes sources documentaires de l'époque étaient limitées...
(* oui, en voyage de noce au Népal, j'arrive à passer mon temps lors d'une visite à compter les armes anciennes "clouées" aux murs d'un temple quand les autres touristes achètent des bibelots ou rigolent stupidement devant les sculptures tantriques )
Dans mon souvenir, les exemplaires dont j'avais eu connaissance (avant de partir) étaient montés comme des Khukris, et étaient présentés comme les armes rituelles d'abattage dans les temples. J'en étais resté là, j'avais cherché dans les étals dans différentes villes, essayé de trouver un forgeron, pour finir par faire choux-blanc... après, mes sources documentaires de l'époque étaient limitées...
(* oui, en voyage de noce au Népal, j'arrive à passer mon temps lors d'une visite à compter les armes anciennes "clouées" aux murs d'un temple quand les autres touristes achètent des bibelots ou rigolent stupidement devant les sculptures tantriques )
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: khukuri
par le plus grand des hasards je viens d'en retrouver un ........venant peut être de bisley 85 ou 88 ....(trou de mémoire...)
et avec des marquages aussi rustiques la lame fort affutée et qui porte ces marquages militaires .
et avec des marquages aussi rustiques la lame fort affutée et qui porte ces marquages militaires .
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: khukuri
Ce marquage m'est inconnu.
Y a t-il des lettres frappées au dos de la lame près du ricasso ?
Y a t-il des lettres frappées au dos de la lame près du ricasso ?
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Bataireacht- Messages : 540
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Localisation : Vaucluse
Re: khukuri
salut
pas d'autres marquages et le dos de la lame mesure 11 mm ce que je trouve énorme ....
pas d'autres marquages et le dos de la lame mesure 11 mm ce que je trouve énorme ....
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: khukuri
Une lame ressort d'amortisseur, c'est épais...
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: khukuri
C'est une épaisseur standard et c'est cette géométrie particulière associée à la largeur (et donc au poids) et à l'émouture particulière à l'angle très ouvert qui en fait un outil de coupe et une arme redoutable avec un tranchant très solide.3008nato a écrit:salut
pas d'autres marquages et le dos de la lame mesure 11 mm ce que je trouve énorme ....
Pour le marquage ce n'est pas anglais car ce Khkuri est de la classe des Mark IV et exclusivement fabriqués par Wilkinson avec un marquage identifiable. Qui plus est le montage des réglos British est en plate semelle et non sur soie.
Pas non plus un réglo de l'armée Népalaise où on trouve "royal nepalese army".
Bref, je me demande, mais sans en être certain" s'il ne s'agit pas d'un marquage fantasque destiné à l'exportation.
Comment parvenais-tu à la conclusion de l’origine Britannique et de l'année ?
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Bataireacht- Messages : 540
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