calibre 44.40..

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calibre 44.40..

Message par mountain54 le Sam 24 Fév - 21:34

Salut à tous

je vise un Cattleman Uberti Target en 44.40.

pour les charges,je trouverais bien,à base de A1..

mèèèè:j'ai un moule RCBS en 250gr,430.

serait il incongru de recalibrer ces balles en '427-'428...afin d'economiser un moule? Basketball

je viens de voir le Malfatti..200gr!! affraid

quelqu'un connait ce modèle,qui doit avoir un vingtaine d'années? c'est éprouvé PSF?

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Re: calibre 44.40..

Message par freebird le Dim 25 Fév - 8:21

salut,

oui les Uberti à cartouches métalliques sont éprouvés PSF.

Pour le poids de ta balle, comme tu n'est pas limité comme en levier sous garde par les dimensions hors tout de la munition, tu peux tenter du 250gr, si la munition "tient" en longueur dans le barillet.

Sera-ce précis? selon le pas de rayure, peut-être.
Pour la pression, pas de problème puisque tu monteras un escalier clown
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Re: calibre 44.40..

Message par mountain54 le Dim 25 Fév - 13:49

oui,un escalier,certes..

je suis surpris néanmoins de ne pas voir de balles plus lourdes que 200gr pour cette douille de bonnes dimensions..

au pire,un moule LEE et un recalibreur ne sont pas bien chers..

pour la longueur,comme Uberti a sorti cett arme en 44 mag,il est possible que les longueurs de barillet soient le memes.

je verrais bien


pourquoi ce choix iconoclaste:un Target???:opportunité pas chère.
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Re: calibre 44.40..

Message par Jeppesen le Dim 25 Fév - 15:16

les "répliques" fabriquées par UBERTI, PIETTA (et les autres...) sont bien éprouvées PSF.

D'ailleurs, un marquage spécifique sur l'arme devrait le confirmer, normalement.

En ce qui concerne le 44-40, le projectile d'origine est bien en 200 grains. mais rien n'empêche d'utiliser une balle lus lourde...jusqu'à un certain point...en faisant attention également à la charge de poudre, la PSF ne se comportant pas comme la PN.

250 grains, ça me parait personnellement "beaucoup", mais je suis peut-être "vieux jeu" avec ce calibre ! Laughing

Le diamètre nominal "théorique" du projectile d'époque était de .427 ", mais il semble que l'on trouve un peu de tout, y compris en armes "modernes", et parfois jsuque .431 !

Donc, si possible, mesurer son canon (et les chambres de barillet) peut se révéler intéressant.

Cela peut aussi dépendre du type de plomb utilisé (j'entends par là sa "dureté"): le plomb "pur" peut s'utiliser légèrement sur-calibré, sans problème, à ce que j'en sais.


Je n'ai pas de rechargement pour ce poids de balle, et je ne peux donc pas te "conseiller" à ce niveau...

Je n'en vois pas ni chez Malfatti (N°6) sur sur le "Halo" (Gherbrandt)...ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas "ailleurs"...mais pour ma part je n'irai pas au-dessus de 220 grains...





TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Re: calibre 44.40..

Message par freebird le Dim 25 Fév - 15:45

200gr max dans les tables parce que ce calibre est quasi exclusivement utilisé dans des LSG où la longueur hors tout de la munition est primordiale.

Voire ensuite si la constitution antédiluvienne de l'étui (lèvre très fine, étui légèrement bouteille) supporteront longtemps les pressions nécessaires à envoyer ces 250 gr à bonne vitesse.

Mesurer chambre et canon à réception me semble la base. Mais Moutain54 n'est pas un débutant Very Happy


Elmer Keith a inventé le 44mag pour une bonne raison
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Re: calibre 44.40..

Message par mountain54 le Dim 25 Fév - 19:13

Aux USA,la mère du 44.40,il est question aussi de 200 à 220 gr:donc je prendrais un RN dans ces poids,et un recalibreur(pas la peine pour le '429:je l'ai déjà What a Face ),ou en '427,quitte à le passer en '428 suivant mesures de sorties de chambre et diam dans les rayures.


ça n'est pas pour remplacer mon 29.6 6 1/2",mais pour avoir un revolver precis-normalement oui-avec une gueule sympa..et un punch entre 44SP et 45 Colt.
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Re: calibre 44.40..

Message par freebird le Lun 26 Fév - 8:06

c'est la solution de la sagesse que de rester dans les limites habituelles du calibre Very Happy
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Re: calibre 44.40..

Message par mountain54 le Sam 24 Mar - 20:08

ça y est!!

enfin..revolver réservé,autorisation envoyée...

maintenant patience..

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Re: calibre 44.40..

Message par Jeppesen le Sam 24 Mar - 23:57



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Re: calibre 44.40..

Message par bbrmque le Dim 25 Mar - 0:06

cheers


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Re: calibre 44.40..

Message par mountain54 le Dim 25 Mar - 0:24

je biche..la Bergère un peu moins,car il y en a un autre..un Hammerli 215!

je voulais juste un bon 22 au debut,puis un Cattleman m'a montrè son barillet et son 7 1/2"barrel..et son etiquette:"pas cher,prends moi"

j'ai cédé!

j'ai honte..mais pas tant que çà finalement!
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Re: calibre 44.40..

Message par Bataireacht le Dim 25 Mar - 8:32

En 44, je n'ai jamais tiré que du 44 mag ou 44 sp.

Elle se situe où la 44-40 en terme de performance. Entre les deux ?


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Re: calibre 44.40..

Message par freebird le Dim 25 Mar - 8:39

.44 Sp et 44-40 sont à peu près équivalent en performance si on s'en réfère aux données chiffrées.
Les deux œuvrent dans les mêmes domaines de pression (1000-1100 bar) avec des projectiles de masses comparables.
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Re: calibre 44.40..

Message par Bataireacht le Dim 25 Mar - 8:59

freebird a écrit:.44 Sp et 44-40 sont à peu près équivalent en performance si on s'en réfère aux données chiffrées.
Les deux œuvrent dans les mêmes domaines de pression (1000-1100 bar) avec des projectiles de masses comparables.
J'imagine alors que le 44-40 était peu utilisé pour la chasse mais qu'il était intéressant pour la défense personnelle de disposer d'un même calibre pour son arme de poing et sa carabine.


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Re: calibre 44.40..

Message par freebird le Dim 25 Mar - 10:53

Détrompe toi... l'éthique de la chasse telle que nous la connaissons n'avait guère cours, et de près dans un une carabine, la 44-40 développe des performances intéressantes (200gr de plomb pur à +/- 370 m/s)
Ne pas oublier que le 25-20 et le 32-20 ont été développés comme des calibres de chasse (au tout petit gibier, certes Very Happy )

Le 44-40 était utilisé contre tous les "gibiers à peau fine", ce qui inclut la défense personnelle What a Face
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Re: calibre 44.40..

Message par Lone Rider le Dim 25 Mar - 11:42

Ce qui différencie le 44-40 et le 44 Spécial ou 44 Magnum, c'est la période d'utilisation : le 44-40 existe depuis 1873 et a armé une foule de personnages de l'histoire de l'Ouest.
Le 44 Sp a été mis au point en 1907 et son dérivé, le 44 Mag, après la 2e guerre.
On peut supposer que le 44 Sp a été mis sur le marché par Smith & Wesson davantage pour concurrencer Winchester et Colt avec leur 44-40, que pour proposer une véritable alternative balistique.
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Re: calibre 44.40..

Message par Bataireacht le Dim 25 Mar - 11:57

Quand voit les deux côte à côte, on voit le gain de compacité que permet la PSF pour le 44 sp et donc l’intérêt sur des revolvers plus récents et moins encombrants.

Par contre, du coup les armes longues prévues pour tirer de la 44-40 à PSF doivent pouvoir encaisser des chargements pas très éloignés de la 44 mag, non ?




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Re: calibre 44.40..

Message par freebird le Dim 25 Mar - 12:48

le 44Sp, c'est le .44 Russian rallongé. (tout comme le 44 mag c'est le 44Sp rallongé) La seule différence entre les trois, ce sont les pressions admissibles (et donc la puissance résultante.)

Si le 44 mag est plus long que le 44Sp, ce n'est pas pour mettre plus de poudre (ça, c'était la recette du temps de la PN), c'est pour éviter qu'on charge en magnum dans une arme prévue pour le Sp. (et c'est la même chose pour Sp => Russian)

Donc, "théoriquement", oui, on doit pouvoir charger du 44-40 pour atteindre les niveaux d'un 44 mag, mais il faudra avoir l'arme prévue pour supporter la pression... donc chambrer une arme prévue en 44 mag pour du 44-40... ce qui est inutile. (le 44 Mag, c'est 2800 bar de pression admissible contre 1100
pour le 44-40... Elmer Keith, dans ses recherches de plus de puissance en AdP, a explosé un certain nombre de Colt SAA en 45LC qu'il chargeait à des niveaux équivalent à ce qui allait devenir le 44 mag...)

Dans une 92 (ou clone), on peut déjà charger le 44-40 à des niveaux de performance pas ridicule Very Happy
et le chargement nominal en PN est tout sauf ridicule.


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Re: calibre 44.40..

Message par Bataireacht le Dim 25 Mar - 13:01

Merci beaucoup pour ces explications de rechargement dans des calibres hérités du passé mais qui semblent avoir toujours la côte et qui ont, j'imagine, un intérêt tout particulier pour les amateurs de carabines LSG.



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Re: calibre 44.40..

Message par CLOSDELIF le Dim 25 Mar - 13:07

Bataireacht a écrit:Merci beaucoup pour ces explications de rechargement dans des calibres hérités du passé mais qui semblent avoir toujours la côte et qui ont, j'imagine, un intérêt tout particulier pour les amateurs de carabines LSG.

Le 44/40 est toujours d'actualité, et peut servir à presque tout...Dans une 1892 "Tigre" avec de la PSF et une balle FMJ, ça traite à peu près tout type de cible non protégée à une distance raisonnable (-200m) et pour du solide (gros cochons) jusqu'à 50 m au moins.....


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Re: calibre 44.40..

Message par Bataireacht le Dim 25 Mar - 13:49

CLOSDELIF a écrit:
Le 44/40 est toujours d'actualité, et peut servir à presque tout...Dans une 1892 "Tigre" avec de la PSF et une balle FMJ, ça traite à peu près tout type de cible non protégée à une distance raisonnable (-200m)
Tiens, je vais justement chez les potes Ibères cette semaine. Je vais investiguer sur la filière d'importation éventuelle "El Tigre".

CLOSDELIF a écrit:et pour du solide (gros cochons) jusqu'à 50 m au moins.....
J'imagine que tu fais référence à la chasse aux sangliers et non à une montée en puissance du mouvement #balancetonporc


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Re: calibre 44.40..

Message par CLOSDELIF le Dim 25 Mar - 13:53

LOL !
Chasse bien sûr !
La piste Españole, pour logique qu'elle soit, n'est pas la plus facile ni la moins coûteuse semble t'il....Les nôtres viennent de Teutonie où il semble y avoir un véritable repaire....


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Re: calibre 44.40..

Message par mountain54 le Dim 25 Mar - 14:27

avec un revolver moderne,meme si de forme"ancienne"..le 1873 Pacemaker,le 44.40 permet de tirer des charges viriles en PN,de l'ordre de celles d'un 1858 charges de combat-avec une precision superieure-,ou en PSF-je vise particulierement la très polyvalente A1-charges moyennes avec une balle suffisamment lourde pour la conservation d'énergie et la vitesse..et la precision.

avec un 7 1/2",on a suffisamment assez de longueur pour brûler un max la poudre.

quand à la pression max,ça doit venir aussi de la forme,et de la finesse de la douille..

mon choix tient compte oeuf corse de tous ces paramètres..
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Re: calibre 44.40..

Message par EKAERGOS le Mer 28 Mar - 19:06

CLOSDELIF a écrit:
Bataireacht a écrit:Merci beaucoup pour ces explications de rechargement dans des calibres hérités du passé mais qui semblent avoir toujours la côte et qui ont, j'imagine, un intérêt tout particulier pour les amateurs de carabines LSG.

Le 44/40 est toujours d'actualité, et peut servir à presque tout...Dans une 1892 "Tigre" avec de la PSF et une balle FMJ, ça traite à peu près tout type de cible non protégée à une distance raisonnable (-200m) et pour du solide (gros cochons) jusqu'à 50 m au moins.....
Bonsoir
Concernant l'utilisation du 44-40 WCF à la chasse il est vrai que les critères ont un peu évolués Smile ,toutefois il n'est pas aussi ridicule qu'il pourrait paraître.
Le grand écrivain chasseur Oberthur en disait le plus grand bien pour le gibier de montagne entre les deux guerres :
https://www.montbel.com/demole-e-chasse-et-gibier-de-montagne,fr,4,354.cfm

Pour ma part j'ai connu dans les années 70 deux chasseurs pyrénéens qui utilisaient des répliques italiennes en 44-40;une 66 et une 73; pour l'isard et ce n'était pas seulement par nostalgie pour les cow-boys de leur enfance...
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Re: calibre 44.40..

Message par mountain54 le Sam 24 Nov - 21:54

Bon,il devrait rentrer avant samedi prochain..en 44.40,de 1977.  Neuf ou presque m'a dit le vendeur.
reste la surprise:'427ou'429..?
un WC(moule Lyman 429348) ferait l'affaire pour les premiers essais?



bounce

une erreur(enfin si on veut affraid ) : une hausse réglable qui gâche un peu le ligne,mais vu les €€ e la mise en vente,c'etait un bon coup!!


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