Mon Sabre de Grenadier type 1767

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Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par St Etienne le Dim 28 Jan - 15:59

Bonjour à tous

Voici un petit sabre qui ressemble furieusement à un modèle 1767.
Sauf qu'il n'y a pas de grenade ni de GRENADIER sur la lame. Ni de marquage de fabrication au dos de la lame.
Juste une petite fleur de lys entre deux initiales P et R ...
La forme de la garde est également différente d'un 1767.

Le fourreau disparu, malheureusement.

Ce type de sabre apparaît dans l'Infanterie sous le règne de Louis XV.
Mais c'est au début de celui de Louis XVI que cette arme va être règlementée sous le modèle de 1767.
Ces armes seront affublées par dérision du surnom de briquet. En effet, la forme de leur poignée rappelait celle de l'outil avec lequel on allumait les feux en le battant sur un silex.
Ce Sabre n'est attribué qu'aux soldats des compagnies d'élite de l'Infanterie, les Grenadiers. Ce qui explique le prestige qui était attaché à ces petits sabres, malgré leur faible utilité tactique.
Le briquet 1767 va servir très longtemps et sera de tous les champs de bataille de l'Armée Royale jusqu'à la Grande Armée, du Nouveau Monde jusqu'à Moscou.

Place aux photos :

Voici le portrait du sabre, une arme compacte, relativement légère et toujours utile pour le fagot de bois au bivouac.

La garde est en laiton composé de deux pièces assemblées, la poignée proprement dite et l'ensemble garde-croisière. Remarquer le poinçon à la Fleur de Lys entouré des lettres capitales P et R :


Le dos de la poignée se distingue par un méplat prononcé. On remarque l'imposant bouton de rivure de la soie au sommet de la poignée :

La garde est plutôt fine, les angles sont arrondis :

La croisière est de forme triangulaire et comporte une queue en pointe de diamant. On remarque les oreillons qui bloquent la croisière dans la poignée et son crochet qui s'encastre dans une mortaise pratiquée sous le pommeau :


Description :
La lame est en fer, courbe, plate et sans gouttières. La flèche est de 23 mm.
Poignée en laiton fondu à 21 cordons, croisière avec oreillons et queue en pointe de diamant, garde aplatie mortaisée dans le pommeau.

Dimensions :
Longueur totale : 78,5 cm
Longueur lame : 64 cm
Largeur lame : 3,7 cm
Épaisseur lame : 4,85 mm
Poids : 0,78 kg

Marquages :
Sur la lame, capitales P et R avec poinçon à la Fleur de Lys.

Voilà, un joli petit sabre d'infanterie, mais dont l'histoire n'est pas complètement éclaircie.
Alors avis aux spécialistes que j'invite à se pencher sur cette fort sympathique petite arme blanche : 1767 or not 1767 ... ?

À  bientôt  

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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CLOSDELIF le Dim 28 Jan - 16:16

Désolé, je n'y connais rien en sabres, mais j'apprécie particulièrement ta présentation de l'objet !
J'espère que les "spécialistes" vont se pencher sur tes questions....


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CBA le Dim 28 Jan - 16:39



Dernière édition par CBA le Dim 28 Jan - 16:43, édité 1 fois


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par St Etienne le Dim 28 Jan - 16:42


Oui, j'ai aussi ce blog.
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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CBA le Dim 28 Jan - 16:44

St Etienne a écrit:

Oui, j'ai aussi ce blog.

Oui, mais.

http://graphistoire.eklablog.com/un-sabre-de-grenadier-modele-1767-a108289320 scratch


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CLOSDELIF le Dim 28 Jan - 16:46

C'est le même exemplaire, que celui ci dessus, qui y est illustré....


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par St Etienne le Dim 28 Jan - 17:00

CLOSDELIF a écrit:C'est le même exemplaire,  que celui ci dessus, qui y est illustré....

Bien sûr, puisque c'est mon blog.
Mais ça n'empêche pas que j'aime à vous présenter ce sabre et que j'ai des questions à son sujet.

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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CLOSDELIF le Dim 28 Jan - 17:05

Super alors !
Je n'avais pas "imprimé" Embarassed
Tu montres des pièces très intéressantes dans ton blog et ça fait effectivement plaisir de les retrouver ici...


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CBA le Dim 28 Jan - 17:11

Superbe Blog, de très belles armes et photos, j'y retourne. Very Happy Very Happy


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par Jeanghis le Dim 28 Jan - 17:42

CBA a écrit:Superbe Blog, de très belles armes et photos, j'y retourne. Very Happy Very Happy


je me suis laissé aller aussi au fil de ces belles armes et aux textes fluides et passionnants. merci
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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CLOSDELIF le Dim 28 Jan - 17:46

J'ai visité aussi, un peu plus en détail maintenant....je me sens un peu bête de ne pas avoir su que tu avais réalisé ce magnifique travail!
Sincèrement : Bravo....


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par St Etienne le Dim 28 Jan - 19:21

Merci pour mon blog, je ne savais pas qu'il était déjà autant connu !

J'ai été longtemps graphiste - j'ai conservé mes logiciels et mes licences - ce qui m'a pas mal aidé dans la mise en page, l'optimisation photo, la réalisation de dessins, l'interprétation "vectorielle" de plusieurs œuvres du XIXe ...

Cependant, je ne l'alimente pas aussi vite que je le voudrais, et pourtant j'ai de la matière première à la maison. Mais c'est beaucoup de travail ...

Et maintenant, vous avez un aperçu de certains de mes futurs posts ...

Mais il y aura également certains de mes posts qui enrichiront le blog, ça marche dans les deux sens ...

A bientôt
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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par Jeppesen le Dim 28 Jan - 19:26

Superbe blog que voilà !

non seulement très "soigné" mais parfaitement illustré, documenté, et commenté !

Bravissimo


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par Corto Maltese le Dim 28 Jan - 20:06

Je plussoie...C'est vraiment un blog de qualité, comme on aimerait en voir plus souvent...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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MERCI Mr le chef de char .

Message par 3008nato le Dim 28 Jan - 20:53

SUITE  du grenadier de St Etienne
Je cherche depuis des heures un titre ,,, pour parler et faire vivre le  sujet que tu évoques ....vieux de ...exactement   250 ans !!

- il me semble que ce soit dans la culture ancienne dont nous avons le devoir de transmission ...........

Exemple :  un membre très pointu  ....en   : P08 ...M96  et 98  et autres qui tombe , c'est bien le mot ...sur ce sabre ...??? le manant va immanquablement penser que cet objet est un "coupe choux"   un briquet .......... en parlant de "lumière" je recommande aux collectionneurs précités de bien mémoriser l’intéressant sabre que nous montre St Etienne ...
- en effet et pour ceux qui chinent sur les brocantes et chez les "brocs" il n'est pas rare de trouver un de ces petits sabres briquet forts bien décrits par ST etienne ...et je recommande de bien regarder systématiquement la lame qui parfois apporte une bonne surprise ,,si ce n'est une plus value "historique"

-le petit grenadier trouvé sur un déballage ...










ce petit grenadier qui par chance avait été conservé avec son fourreau ne payait pas de mine , mais l'examen discret et l'analyse après achats se sont révélés plein de surprises ...
la monture de forme très caractéristique potait encore ses poinçon
la chape du fourreau avait gardé son bouton en forme de cœur
la lame qui bien que nettoyée et frottée depuis 250 ans avait gardé la trace de ses marquages et ses beaux poinçons  



















sur la lame  : les armes du roi Louis au dessus de la grenade
               : l'inscription   GRENADIER  au dessus de la grenade
               : manufacture Royale d' Alsace



avec ces éléments qui complètent le post de St etienne  , vous êtes tous blindés (comme le chef de char) ...pour partir à la chine ...
je laisserai le mot de la fin à St etienne avec un avis personnel au sujet de son grenadier  que j'ai déjà vu et qui est bien dans la famille de l'époque , je vais chercher .


Dernière édition par 3008nato le Lun 29 Jan - 12:48, édité 1 fois

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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par cromagnon 07 le Lun 29 Jan - 6:46

belle pièce que ce sabre Very Happy
j'ai pas encore visité le blog ,je le garde pour les longues soirées d'hiver


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par vidocq80 le Lun 29 Jan - 8:38

Corto Maltese a écrit:Je plussoie...C'est vraiment un blog de qualité, comme on aimerait en voir plus souvent...




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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par fcrozet le Lun 29 Jan - 12:10

3008nato a écrit:comment arroser sa pelouse ...sans faire déborder LA SEINE .
Je cherche depuis des heures un titre ,,,pas trop con pour parler du sujet que tu évoques ....vieux de ...exactement   250 ans !!

- il me semble que ce soit ...la culture ancienne dont nous avons le devoir de transmission ...........

Exemple :  un membre très pointu  ....en   : P08 ...M96  et 98  et autres qui tombe , c'est bien le mot ...sur ce sabre ...??? le manant va immanquablement penser que cet objet est un "coupe choux"   un briquet .......... (je pourrais vous en donner 100 pages ...)  mais il faut impérativement vous communiquer  , LA LUMIERE QUI GENERERA POUR VOUS UNE ...PLUS VALUE ..certaine .

- l'objet que nous montre St Etienne ....est vieux de 250ans.

C’est effectivement l’essence même de ce forum que d’inventorier la chose armurière du paléolithique à (presque) nos jours mais tout autant aussi de tenter de nous faire prendre  du recul, et c’est là sa belle particularité, sur l’espace-temps de la période concernée (+/- 2.5M d’années !) en s’esbaudissant de l’évolution ou de l’involution du génie humain.
Il fait de nous des curieux.
Nous ne sommes pas dans l’inventaire des codes waffenamt du 14ème Reich  ni dans l’étude statistique des erreurs de coutures sur les  étuis de revolvers 1892 lors du troisième trimestre 1902.
C’est bien du rêve, soit d’érudit, soit d’amateur qu’il s’agit  (et il se trouve que bien souvent les amateurs (au sens noble du terme) sont bien plus érudits que ceux qui sont sensés l’être !). Et Nato 1er, roi du Dauphiné, prince des terres froides, chambellan de l’ordre de la jarretelle  a bien raison de nous rappeler que, du haut de ce bête pour ne pas dire sot« briquet », 250 ans nous contemplent.
Et le sujet est vaste à embrasser.
La dernière fois que j’ai vu un sabre de grenadier de ce type, il ne lui restait qu’une vingtaine de centimètre de lame dument modifiée et affutée mais il lui restait sa couronne !
Il servait depuis plusieurs générations à immoler les cochons d’une minuscule commune de Saône et Loire et trônait, rutilant, dans la souillarde du « tueur »
Du crépuscule des rois à l’auge à cochons, il avait dû en voir le bougre !
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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Jan - 12:14

fcrozet a écrit:
3008nato a écrit:comment arroser sa pelouse ...sans faire déborder LA SEINE .
Je cherche depuis des heures un titre ,,,pas trop con pour parler du sujet que tu évoques ....vieux de ...exactement   250 ans !!

- il me semble que ce soit ...la culture ancienne dont nous avons le devoir de transmission ...........

Exemple :  un membre très pointu  ....en   : P08 ...M96  et 98  et autres qui tombe , c'est bien le mot ...sur ce sabre ...??? le manant va immanquablement penser que cet objet est un "coupe choux"   un briquet .......... (je pourrais vous en donner 100 pages ...)  mais il faut impérativement vous communiquer  , LA LUMIERE QUI GENERERA POUR VOUS UNE ...PLUS VALUE ..certaine .

- l'objet que nous montre St Etienne ....est vieux de 250ans.

C’est effectivement l’essence même de ce forum que d’inventorier la chose armurière du paléolithique à (presque) nos jours mais tout autant aussi de tenter de nous faire prendre  du recul, et c’est là sa belle particularité, sur l’espace-temps de la période concernée (+/- 2.5M d’années !) en s’esbaudissant de l’évolution ou de l’involution du génie humain.
Il fait de nous des curieux.
Nous ne sommes pas dans l’inventaire des codes waffenamt du 14ème Reich  ni dans l’étude statistique des erreurs de coutures sur les  étuis de revolvers 1892 lors du troisième trimestre 1902.
C’est bien du rêve, soit d’érudit, soit d’amateur qu’il s’agit  (et il se trouve que bien souvent les amateurs (au sens noble du terme) sont bien plus érudits que ceux qui sont sensés l’être !). Et Nato 1er, roi du Dauphiné, prince des terres froides, chambellan de l’ordre de la jarretelle  a bien raison de nous rappeler que, du haut de ce bête pour ne pas dire sot« briquet », 250 ans nous contemplent.
Et le sujet est vaste à embrasser.
La dernière fois que j’ai vu un sabre de grenadier de ce type, il ne lui restait qu’une vingtaine de centimètre de lame dument modifiée et affutée mais il lui restait sa couronne !
Il servait depuis plusieurs générations à immoler les cochons d’une minuscule commune de Saône et Loire et trônait, rutilant, dans la souillarde du « tueur »
Du crépuscule des rois à l’auge à cochons, il avait dû en voir le bougre !
Crozet, sur ce coup je te sens lyrique et génial...ce briquet était il devenu thaumaturge ?


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par Jeanghis le Lun 29 Jan - 12:22

En tout cas plus de briquet à la maison : J'ai arrêté de fumer. Et ça c'est un miracle.
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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par 3008nato le Lun 29 Jan - 13:23

MERCI cher FRANÇOIS.

me voilà habillé comme un sapin de noël et illuminé pour le reste de l'année , j'en ai l’écorce qui craque de partout , surtout vers les chevilles ....

il faudra qu'un bienfaiteur m'apprenne à sauvegarder mes messages pour éviter d'éditer et de reprendre ...

j'ai repris la portion du message perdue , pour la compréhension de tous

merci au gang des tordus nimchas

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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par cromagnon 07 le Lun 29 Jan - 14:14

Jeanghis a écrit:En tout cas plus de briquet à la maison : J'ai arrêté de fumer. Et ça c'est un miracle.

bin chez nous aussi on a arrêté de fumer le tabac mais encore besoin de briquet pour allumer le four a pain , le barbecue ou le fumoir a viandes Very Happy


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Jan - 15:04

Et les allumettes alors ????


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par Jeanghis le Lun 29 Jan - 16:40

cromagnon 07 a écrit:
Jeanghis a écrit:En tout cas plus de briquet à la maison : J'ai arrêté de fumer. Et ça c'est un miracle.

bin chez nous aussi on a arrêté de fumer le tabac mais encore besoin de briquet pour allumer le four a pain , le barbecue ou le fumoir a viandes Very Happy  

Vous avez arrêté de fumer le tabac seulement ? Moi j'ai tout arrêté....
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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

Message par vidocq80 le Lun 29 Jan - 17:46

un petit post qui avait déjà évoqué ce sujet

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t322-sabre-de-grenadier-1767


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Re: Mon Sabre de Grenadier type 1767

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