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Message par CBA le Mar 26 Déc - 17:52

La mort d'un brave, transpercé par un boulet, impressionnant.   Shocked

Je pense que l'impact à côté, est le test de la balle d'épreuve.  study



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Re: Le 18 Juin 1815

Message par CLOSDELIF le Mar 26 Déc - 18:04

Le malheureux n'a sûrement pas beaucoup souffert... No


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Corto Maltese le Mar 26 Déc - 18:25

Plutôt radical, effectivement....

L'impact à droite est surement celui de la balle d'épreuve, mais j'avoue que cette méthode de test me laisse quelque peu circonspect...


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeppesen le Mar 26 Déc - 21:14

Cette cuirasse est visible au "Musée de l'Armée", aux Invalides...c'est impressionnant, et pour le coup, on se met à mieux "appréhender" la guerre au début du XIXème siècle... What a Face Shocked


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par bbrmque le Mer 27 Déc - 2:13

C'est très impressionnant, et j'avoue être très surpris par la "netteté" de l'impact, je ne m'y attendais pas du tout Shocked


Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par CBA le Mer 27 Déc - 8:40



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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Lone Rider le Mer 27 Déc - 10:10

Ce qui est aussi assez étonnant, c'est qu'on sait à qui elle appartenait.
Car, au lendemain de Waterloo, on n'a pas dû faire trop le détail de qui était qui, couché sur le terrain.
Il semble aussi que les pillards étaient déjà à l'oeuvre et du métal, même percé de part en part, c'est toujours bon à prendre.
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par CBA le Mer 27 Déc - 12:39

Lone Rider a écrit:Ce qui est aussi assez étonnant, c'est qu'on sait à qui elle appartenait.
Car, au lendemain de Waterloo, on n'a pas dû faire trop le détail de qui était qui, couché sur le terrain.
Il semble aussi que les pillards étaient déjà à l'oeuvre et du métal, même percé de part en part, c'est toujours bon à prendre.


L'explication de son identification est la.

Je cite,

"La cuirasse est équipée d’un molleton intérieur attaché aux rivets, cette doublure était
munie d’une poche dans laquelle le cavalier rangeait ses papiers : c’est sans doute ainsi qu’a pu être
identifié le carabinier Fauveau. "


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par vidocq80 le Mer 27 Déc - 16:57

ce que l'ont appelle aujourd'hui chez nous "la plaque d'identité avec chaînette" enfin je pense qu'elle existe toujours dans nos armées.....!


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Lone Rider le Mer 27 Déc - 18:52

Je pensais surtout à l'après-passage des pillards qui ne devaient pas avoir beaucoup de respect pour les dépouilles et donc, pour leurs papiers.
Qui sait : peut-être y-a-il encore aujourd'hui des membres de sa famille et qui ignorent la fin de leur parent ?
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Corto Maltese le Mer 27 Déc - 19:58


Qui sait : peut-être y-a-il encore aujourd'hui des membres de sa famille et qui ignorent la fin de leur parent ?

Il faut quand même rappeler qu'à l'époque, on n'avait pas les mêmes soucis d'identification des morts qu'aujourd'hui (encore que... Rolling Eyes). On achevait tranquillement les blessés, et je ne suis pas certain qu'on se souciait de noter leur identité. Et d'ailleurs sur tous les champs de bataille, on trouve encore  de temps en temps des squelettes anonymes, comme celui-ci : http://www.rtl.be/info/regions/brabant-wallon/waterloo-decouverte-exceptionnelle-du-corps-d-un-soldat-apres-2-siecles-295382.aspx

On peut aussi supposer que ce carabinier était un malchanceux. La densité de boulets au mètre carré ne devait pas être très élevée, et statistiquement, il fallait surement avoir la scoumoune pour s'en prendre un comme ça. Le résultat est impressionnant, on dirait une wadcutter qui découpe un carton..... pale


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeanghis le Mer 27 Déc - 21:38

Si vous passez près de Bruxelles je vous conseille vivement de visiter le musée Waterloo à la butte du lion, plus exactement
le Mémorial 1815 à Braine-l’Alleud (20km au sud de de Bruxelles) : passionnant quel que soit le niveau de connaissance du visiteur :

https://www.google.com/maps/place/M%C3%A9morial+1815/@50.6799905,4.404167,2a,90y,356.65h,74.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4XI_SfDEXkQAAAQvO3kI4g!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x0:0x37163b53aae21c6f!8m2!3d50.679922!4d4.403881
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par cromagnon 07 le Jeu 28 Déc - 8:31

"On peut aussi supposer que ce carabinier était un malchanceux. La densité de boulets au mètre carré ne devait pas être très élevée, et statistiquement, il fallait surement avoir la scoumoune pour s'en prendre un comme ça."

ils étaient en rangs serrés ,ça devait tomber comme des mouches avec toute la mitraille envoyée .
l'expression "chair a canon " n'a jamais été aussi bien employée ,pauvres gens .....


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Lone Rider le Jeu 28 Déc - 9:41

Contrairement à ce qu'on voit au cinéma, l'artillerie tirait plutôt façon "bowling" à travers les rangs ennemis et un seul boulet rebondissant pouvait faire beaucoup de dégâts. Ensuite, on passait à la mitraille.
A Waterloo, le terrain détrempé empêcha les boulets de rebondir et ce serait l'une des causes de la défaite de l'Empereur dont l'artillerie était généralement supérieure à celle de l'ennemi.
Mais, c'est évidemment un peu plus compliqué que ça...
Je confirme pour le musée mémorial au pied de la butte du Lion : c'est superbe et on y passerait des jours si on veut tout lire et tout savoir.
Les autres musées sont intéressants de par leur aspect historique : derniers QG de Napoléon et de Wellington, ferme de Hougoumont. Et puis, il faut monter au sommet de la butte...
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeppesen le Jeu 28 Déc - 13:06

"Triste et morne plaine...." Sad


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Lone Rider le Jeu 28 Déc - 15:43

Eh oui !
Mais, Waterloo rend hommage objectivement aux 2 factions et Napoléon y est manifestement plus populaire que Wellington aux yeux des visiteurs..... sauf s'ils sont anglais (et encore...) !
Historiquement, même s'il avait "gagné" là, les autres l'auraient attendu un peu plus loin avec, sans doute, la même issue finale.
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeanghis le Jeu 28 Déc - 16:01

Lone Rider a écrit:Eh oui !
Mais, Waterloo rend hommage objectivement aux 2 factions et Napoléon y est manifestement plus populaire que Wellington aux yeux des visiteurs..... sauf s'ils sont anglais (et encore...) !
Historiquement, même s'il avait "gagné" là, les autres l'auraient attendu un peu plus loin avec, sans doute, la même issue finale.

C'est manifeste ! lorsqu'on vaque à Braine-l’Alleud, vers Hougoumont , Belle Alliance ou Plancenoit , c'est Napoléon qui a gagné !
Par contre , à quelques kilomètres de là, à Waterloo, le musée Wellington fait figure de bureau de poste...
et c'est d'ailleurs parce que le bureau de poste le plus proche était à Waterloo que la bataille s'est appelée ainsi.

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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Lone Rider le Ven 29 Déc - 9:36

Tout à fait !
Sauf erreur, le QG de Wellington était d'ailleurs un relais de poste, genre relais de diligences.
A l'époque, avec les grosses fermes, c'était certainement les seuls bâtiments assez importants pour accueillir un QG, les autres maisons étant trop petites.
Sinon, le champ de bataille n'est absolument pas à Waterloo mais, c'est là que Wellington a écrit son bulletin de victoire, genre "Waterloo, le 18 juin 1815".
La butte du Lion est sur le Commune de Braine l'Alleud et il y a d'ailleurs eu une polémique des élus locaux pour faire changer les livres d'histoire et les guides touristiques. Vous imaginez bien qu'on leur a ri au nez : changer le nom d'une bataille mondialement connue 200 ans après !
Quant à ce nom que tout le monde connait, je soupçonne aussi que sa consonance anglo-saxonne a facilité les choses : Braine l'Alleud est déjà plus difficile à prononcer pour un suédois. La preuve : ABBA a fait un "tube" avec Waterloo !
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeppesen le Ven 29 Déc - 11:33

Waterloo, c'est pas le nom d'un bureau de poste, voyons, mais celui d'une gare anglaise !

tout le monde sait ça ! clown


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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeanghis le Ven 29 Déc - 12:49

tout comme Trafalgar Square où je me souviens m'être gaussé de voir un pigeon déféquer sur la statue de Nelson sous l'oeil indigné de sujets de la perfide Albion...

Sinon Lone Rider a raison , faire un tube en chantant à tue-tête "Bwaine d'aliou, Bwaine d'Aliou" n'aurait sans doute pas été aussi aisé.
Et puisqu'on parle de la chanson vous remarquerez que là encore la chanteuse d'ABBA se pose en vaincue c'est à dire à la place de Napoléon, alors que pour la plupart des Anglais Waterloo est synonyme de victoire éclatante , comme nous le rappelle encore cruellement leur station de métro.

Ce point n'est pas sans rappeler le sentiment qui règne encore sur les lieux de la bataille où Napoléon semble avoir été le vainqueur.
Il faut dire que nos dynamiques amis Wallons (qui possèdent les terres, et aussi la FN Browning au passage) sont plus proches de nous que de leurs tristes compatriotes flamands dont les ancêtres furent nos ennemis sur la morne plaine.
Amis Wallons sachez que nous sommes fiers de vous avoir à nos côtés.
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par freebird le Ven 29 Déc - 13:10

Je ne peux que m'associer à cette célébration de l'amitié franco-wallone

Pour ce qui est de la relation des britanniques avec Napoléon, je crois qu'elle tient du même syndrome que celui de César avec les Gaulois (qu'il dépeignit comme les plus farouches guerriers de son temps dans ses "Commentaires"): on n'est jamais aussi grand que lorsqu'on a vaincu un ennemi réputé invincible... Alors on encense le vaincu pour se rehausser soi-même. (une hypocrisie qui me fait détester autant les perfides anglais que ces censurés de romains... par Toutatis)
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeanghis le Ven 29 Déc - 13:51

Plusieurs fois rendu à "Waterloo", je n'ai jamais gravi la butte du Lion* car elle est l’emblème d'une victoire usurpée à la Révolution par des despotes, bandits sans mérite légitime promus rois par le hasard de leur naissance consanguine.  

*par contre c'est très agréable d'observer les orangistes s'éreinter à grimper la pute du Lion, tout en dégustant une boisson fraîche depuis la terrasse ombragée au pied de la butte.
Notons que cette terrasse appartenait à une auberge qui s’appelait "le Cambronne", ce qui en disait long sur nos dialogues putatifs avec les anglais et autres hollandais rougeoyant qui paradaient sur la butte. Cette auberge a été démolie et reconstruite sous le nom de "bivouac de l'Empereur", nom plus protocolaire mais qui indique toutefois très clairement de quel bord on se trouve !
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Lone Rider le Sam 30 Déc - 10:37

Je l'avais oubliée, celle-là.
Et, ironie amusante, le Bivouac de l'Empereur se trouve exactement sur la fameuse ligne de crêtes défendue par les Anglais. La Butte a d'ailleurs été érigée à l'endroit où fut blessé le Prince d'Orange.
Donc, Napoléon n'y a jamais mis les pieds...
A noter enfin, que cette fameuse ligne de crêtes a été rabotée par l'édification de la Butte (fallait beaucoup de terre...), transformant le paysage de la bataille, au point que Wellington le déplora lors d'une visite des années plus tard.
Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on ne visualise pratiquement plus la crête derrière laquelle les Anglais étaient retranchés.
Une chose intéressante à voir du haut de la Butte : la relative exiguïté du champ de bataille : tout au plus 4-5 km de large.
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Re: Le 18 Juin 1815

Message par Jeanghis le Sam 30 Déc - 11:54

voici l'auberge avant (le  Cambronne), sa démolition le 17 janvier 2014, et après (le bivouac de l'Empereur) :






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