mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
+6
StÉloi
freebird
Corto Maltese
Winchester 1866
Zouaverifle
CLOSDELIF
10 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
j'ai encore craqué , cette fois pour un RB en 43 Spanish
il n'est pas très beau , mais affiché 500€ et négocié à 350€ je trouve que ça reste un investissement "raisonnable".
prochaine étape .... le tester
les douilles de 45-70 sont un peu courtes mais ça ira (comme le Gras en 348) et surtout ils ne sont pas au prix des étuis Bertram http://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-43-espagnol-xml-350_490-2756.html
il n'est pas très beau , mais affiché 500€ et négocié à 350€ je trouve que ça reste un investissement "raisonnable".
prochaine étape .... le tester
les douilles de 45-70 sont un peu courtes mais ça ira (comme le Gras en 348) et surtout ils ne sont pas au prix des étuis Bertram http://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-43-espagnol-xml-350_490-2756.html
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Pièce historiquement très intéressante...Cela pourrait être un thème de collection avec les RB WW1, Winchester 1866, 1894,Remington N°8, Rubis, FN 1900 etc.... )
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Il est sympa ce "rifle"... Que sais t on de son emploi ?
ZR
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
tien ça me donne une idée
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Tu es taquin...
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?
ZR
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Tu as eu raison de craquer c'est une arme intéressante dont on ne parle pas suffisamment ....
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Un mécanisme increvable, en plus...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4720
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Zouaverifle a écrit:Tu es taquin... OUI
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?
mes connaissances sur le sujet sont proche de zero, mais si un historien du forum à des infos je serais ravis d'en apprendre un peu plus sur ces armes
ZR
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
ce canon ne voulait pas sortir ....mais ça c’était avant (l'utilisation du bleuet :twisted: )
le remontage n'a pas posé de problème ....
le voila prêt à reprendre du service
il a meilleurs mine non ?
le remontage n'a pas posé de problème ....
le voila prêt à reprendre du service
il a meilleurs mine non ?
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
voxan a écrit:ce canon ne voulait pas sortir ....mais ça c’était avant (l'utilisation du bleuet :twisted: )
[...
il a meilleurs mine non ?
IL est super.
Question : Qu'est-ce-que le "Bleuet" ? Ne serait-ce point un vilain outil à griffes ? je ne connais pas.
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Lampe à souder "Camping-gaz"
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
OK, bonne technique, je n'avais pas pensé à ça. La lampe à souder, le chalumeau ça me parle mais le bleuet c'est pas idiot non plus et moins violent.
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
laisse-moi deviner; tu as remonté la carcasse de ton RB à canon lisse en remplacement de celle de l'espagnol fatigué?
Sinon, je recopie ici ce que je t'ai indiqué chez Gavach:
le gouvernement de la Défense Nationale a reçu des RB en différents calibres, qui ont été plus ou moins utilisés, pour cause de difficultés logistiques (apro en cartouche). La plus grande partie étaient en .43 Égyptien.
- 10 000 RB Springfield M1870 rebouté par la Navy en 50-70
- 149 957 modèles égyptiens en .43 égyptien
- 3700 spanish en .43 espagnol (comme cet exemplaire donc)
- 9202 modèle grecs, vraisemblablement jamais distribués à la troupe et revendu en bloc en surplus après guerre, en .42 Berdan (certains exemplaires grecs auraient été livré déjà rechambrés pour le .43 égyptien et auraient été distribués)
- 21.117 carabine de type non identifié
- 21 500 fusil transformé (en .58 berdan, il s'agit de canons d'ancien mousquets de la guerre civile montés sur des carcasses de Rolling Block)
- 14790 carabines Split Breech du second modèle, en .50 annulaire Spencer
Remington agissait également en tant qu'agent du Gouvernement français et a livré également des armes de surplus de la guerre civile, à concurrence de 393 442 armes de tous types (incluant les RB)
Cela a d'ailleurs valu un procès à Remington pour avoirfourni illégalement des armes à un des belligérants d'une guerre dans laquelle les États-Unis étaient neutres...
Ces chiffres ont été compilés à partir des documents de vente entre Rem et le Gouvernements français et les archives françaises, et se trouvent dans le livre de Georges Layman sur les RB militaires.
La .43 Égyptien est beaucoup plus large au culot qu'une .43 espagnol (qui s'apparente plus à la famille des 45-70; .42 berdan, etc...)
Sinon, je recopie ici ce que je t'ai indiqué chez Gavach:
le gouvernement de la Défense Nationale a reçu des RB en différents calibres, qui ont été plus ou moins utilisés, pour cause de difficultés logistiques (apro en cartouche). La plus grande partie étaient en .43 Égyptien.
- 10 000 RB Springfield M1870 rebouté par la Navy en 50-70
- 149 957 modèles égyptiens en .43 égyptien
- 3700 spanish en .43 espagnol (comme cet exemplaire donc)
- 9202 modèle grecs, vraisemblablement jamais distribués à la troupe et revendu en bloc en surplus après guerre, en .42 Berdan (certains exemplaires grecs auraient été livré déjà rechambrés pour le .43 égyptien et auraient été distribués)
- 21.117 carabine de type non identifié
- 21 500 fusil transformé (en .58 berdan, il s'agit de canons d'ancien mousquets de la guerre civile montés sur des carcasses de Rolling Block)
- 14790 carabines Split Breech du second modèle, en .50 annulaire Spencer
Remington agissait également en tant qu'agent du Gouvernement français et a livré également des armes de surplus de la guerre civile, à concurrence de 393 442 armes de tous types (incluant les RB)
Cela a d'ailleurs valu un procès à Remington pour avoirfourni illégalement des armes à un des belligérants d'une guerre dans laquelle les États-Unis étaient neutres...
Ces chiffres ont été compilés à partir des documents de vente entre Rem et le Gouvernements français et les archives françaises, et se trouvent dans le livre de Georges Layman sur les RB militaires.
La .43 Égyptien est beaucoup plus large au culot qu'une .43 espagnol (qui s'apparente plus à la famille des 45-70; .42 berdan, etc...)
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
merci pour ce complément d'informations
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Merci pour les précisions chers amis !
En tout cas il est très beau maintenant !!!
ZR
En tout cas il est très beau maintenant !!!
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Voxan, pourrais-tu nous montrer le matériel et la méthode utilisés pour décanonner les deux actions Remington s'il te plait.
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
freebird a écrit:Voxan, pourrais-tu nous montrer le matériel et la méthode utilisés pour décanonner les deux actions Remington s'il te plait.
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise
le matériel chirurgical c'est ça :
non je déconne, le marteau n'est pas utile
tu démontes le chien , la culasse et l'extracteur.
-pour le premier les vis n'étaient pas grippées, en démontant le pontet puis la pièce dans laquelle la baguette se visse tu as vue imprenable sur le filetage du canon .... un bon coup de dégrippant.
tu démonte l'extracteur qui donne aussi accès aux filets .... re-dégrippant .
le boitier maintenu dans l’étau , tu dévisse le canon avec la clef à molette.
-pour le deuxième le canon était collé , les vis du pontet complétement grippées et pas accès à la pièce dans laquelle la baguette se visse . j'ai chauffé le boitier jusqu'à ce qu'il vire au jaune . une espèce de goudron c'est mis à sortir par la vis de l'extracteur comme d'un volcan . pareil au niveau du filetage de la vis récalcitrante . un coup d'eau pour refroidir les pièces . le canon et la vis se sont dévissés sans forcer en 5 minutes chrono et sans rien abimer
c'est une opération que ne n'avais jamais fait et que je sentais mal, mais franchement c'est une promenade de santé
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Heu...tu veux pas me filer un coup de main sur mes roulements de roues arrière d'africa Twin ?
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?f=20&t=6302
ZR
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?f=20&t=6302
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Merci.
Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.
Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir
Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.
Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Interlude mathématique .
Je n'aurais jamais pensé faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
Mais en histoire je me défend plutôt bien .
Pourquoi un calibre .43 " ? ( 11.15 mm ) ?
Tout bêtement parce que .43 " c' est 7/16 " en fractionnel .
http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm
Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard , je continue à vous lire avec intérêt
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Mais gare aux gros glaçons...StÉloi a écrit:
Interlude mathématique .
Je n'aurais jamais pensé faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
Mais en histoire je me défend plutôt bien .
Pourquoi un calibre .43 " ? ( 11.15 mm ) ?
Tout bêtement parce que .43 " c' est 7/16 " en fractionnel .
http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm
Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard , je continue à vous lire avec intérêt
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
freebird a écrit:Merci.
Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.
Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir
Il était complétement collé. il lui fallait un minimum de chauffe pour qu'il se décolle. le laisser toute la nuit sur le radiateur de la salle de bain n'est pas suffisant .
c'est le vieux boitier qui a eu le droit à ce traitement ....depuis il est remonté avec le canon lisse en 28 pas en 7x57..... ça limite les risques
@ZR: essaye avec le marteau
Invité- Invité
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
Je ne pense pas qu'un chauffage à 225° non suivit d'un maintien en température, non suivit d'un refroidissement rapide puisse avoir une quelconque influence sur la dureté du métal.
La cémentation initiale devait être de quelques dixièmes et n'avait pas pour but de durcir le boitier pour le renforcer car elle n'est que superficielle.
La cémentation sur des pièces de frottement est, elle, très utile.
sur la surface du boitier ... j'ai un doute. Peut être pour l'aspect jaspé ...
Donc pour moi il n'y a pas de risque avec un chauffage localisé à 220° sans maintien n'y refroidissement brusque, ce ne peut être considéré ni comme revenu, ni comme recuit.
Il ne faut pas oublier que la coloration des métaux (y compris les armes blanches et à feu) jusqu'à 300° à toujours été une pratique courante
La cémentation initiale devait être de quelques dixièmes et n'avait pas pour but de durcir le boitier pour le renforcer car elle n'est que superficielle.
La cémentation sur des pièces de frottement est, elle, très utile.
sur la surface du boitier ... j'ai un doute. Peut être pour l'aspect jaspé ...
Donc pour moi il n'y a pas de risque avec un chauffage localisé à 220° sans maintien n'y refroidissement brusque, ce ne peut être considéré ni comme revenu, ni comme recuit.
Il ne faut pas oublier que la coloration des métaux (y compris les armes blanches et à feu) jusqu'à 300° à toujours été une pratique courante
Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.
StÉloi a écrit:
Interlude mathématique .
Je n'aurais jamais pensé faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
Mais en histoire je me défend plutôt bien .
Pourquoi un calibre .43 " ? ( 11.15 mm ) ?
Tout bêtement parce que .43 " c' est 7/16 " en fractionnel .
http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm
Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard , je continue à vous lire avec intérêt
Salut
Remarque intéressant, 7/16 de pouce = 43,75 centième de pouce (25,4) = 11,1125 mm mais attention aux arrondi et à la précision
La cartouche en calibre 43 Spanish fait en réalité 11,15 ce n'est pas du 7/16 car son diamètre est .439 ce qui est plus proche du .44 que du .43.
Ce qui nous donne 25.4 X 0.439 = 11,1509
Pour que le calcul soit "bon" avec 7/16 (.43) il faudrait utiliser une mesure très ancienne : Le pied attique olympique. Cette mesure d'origine Grec fut utilisé par les Égyptien sa valeur est de 311,1696 mm ce qui nous donne un pouce à 311,1696/12= 25,9308 mm
ce qui nous donnerait également 25,9308 X 0,43 = 11,1502
C'est beau les Math ...
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Juste avant le Rolling Block
» rolling block grand duché du Luxembourg
» husqvarna M33a rolling block "Fågelstudsare"
» Revolver espagnol
» Chassepot 1866 Espagnol
» rolling block grand duché du Luxembourg
» husqvarna M33a rolling block "Fågelstudsare"
» Revolver espagnol
» Chassepot 1866 Espagnol
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Aujourd'hui à 7:57 par NAPOLEON 1
» Dagues Haute Epoque
Hier à 18:18 par freebird
» Bonjour, je cherche un sabre comme cette photo
Hier à 10:06 par NAPOLEON 1
» Bonjour à tous !
Mar 26 Mar - 23:59 par ENHABDEC
» REGIMENTS des DROMADAIRES
Mar 26 Mar - 21:17 par 3008nato
» Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Mar 26 Mar - 14:23 par EKAERGOS
» ENCORE UN PISTOLET TYPE FLOBERT
Mar 26 Mar - 13:22 par cromagnon 07
» Pistolet 1777 MAATEB
Mar 26 Mar - 8:38 par vidocq80
» 1892 civil sur naturabuy...
Dim 24 Mar - 18:29 par Corto Maltese