Le Deal du moment : -29%
PC portable Gamer ERAZER DEPUTY P60 – ...
Voir le deal
999.99 €

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

+6
StÉloi
freebird
Corto Maltese
Winchester 1866
Zouaverifle
CLOSDELIF
10 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Lun 9 Mai - 18:47

j'ai encore craqué Embarassed Embarassed Embarassed , cette fois pour un RB en 43 Spanish

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 12-img11

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 27-img10

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 45-img10

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 16-img10


il n'est pas très beau , mais affiché 500€ et négocié à 350€ je trouve que ça reste un investissement "raisonnable". Very Happy

prochaine étape .... le tester  cheers

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 05-img13

les douilles de 45-70 sont un peu courtes mais ça ira (comme le Gras en 348) et surtout ils ne sont pas au prix des étuis Bertram   http://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-43-espagnol-xml-350_490-2756.html clown
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par CLOSDELIF Lun 9 Mai - 19:59

Pièce historiquement très intéressante...Cela pourrait être un thème de collection avec les RB WW1, Winchester 1866, 1894,Remington N°8, Rubis, FN 1900 etc.... )
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle Lun 9 Mai - 20:10

Il est sympa ce "rifle"... Que sais t on de son emploi ?

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle
Zouaverifle

Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Mar 10 Mai - 18:28

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 02-img16
mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 08-img13


tien ça me donne une idée mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 1767795168

avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Mar 10 Mai - 19:52

un indice ....

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 05-img15
lol!



mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 1900954244
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle Mar 10 Mai - 20:35

Tu es taquin...
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle
Zouaverifle

Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 Mar 10 Mai - 20:45

Tu as eu raison de craquer c'est une arme intéressante dont on ne parle pas suffisamment ....
Winchester 1866
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1916
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 75
Localisation : Ile de France

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Corto Maltese Mar 10 Mai - 20:46

Un mécanisme increvable, en plus...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 4720
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Mer 11 Mai - 7:22

Zouaverifle a écrit:Tu es taquin... OUI  mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 34484132
Ce calibre était il déja présent en 1870 ?

 mes connaissances sur le sujet sont proche de zero, mais si un historien du forum à des infos je serais ravis d'en apprendre un peu plus sur ces armes  
 mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 4143074935

ZR
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Mer 11 Mai - 7:32

ce canon ne voulait pas sortir ....mais ça c’était avant (l'utilisation du bleuet  :twisted: )

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 01-img17

le remontage n'a pas posé de problème ....

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 06-img12


mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 09-img14

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 08-img14


le voila prêt à reprendre du service cheers

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 14-img11

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 13-img12

il a meilleurs mine non ?
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 Mer 11 Mai - 8:56

voxan a écrit:ce canon ne voulait pas sortir ....mais ça c’était avant (l'utilisation du bleuet  :twisted: )

[...
il a meilleurs mine non ?

IL est super.

Question : Qu'est-ce-que le "Bleuet" ? Ne serait-ce point un vilain outil à griffes ? je ne connais pas.
Winchester 1866
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1916
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 75
Localisation : Ile de France

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par CLOSDELIF Mer 11 Mai - 8:58

Lampe à souder "Camping-gaz" Idea Cool
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 Mer 11 Mai - 9:07

OK, bonne technique, je n'avais pas pensé à ça. La lampe à souder, le chalumeau ça me parle mais le bleuet c'est pas idiot non plus et moins violent. mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 3838754356
Winchester 1866
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1916
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 75
Localisation : Ile de France

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par freebird Mer 11 Mai - 10:31

laisse-moi deviner; tu as remonté la carcasse de ton RB à canon lisse en remplacement de celle de l'espagnol fatigué?
Very Happy

Sinon, je recopie ici ce que je t'ai indiqué chez Gavach:

le gouvernement de la Défense Nationale a reçu des RB en différents calibres, qui ont été plus ou moins utilisés, pour cause de difficultés logistiques (apro en cartouche). La plus grande partie étaient en .43 Égyptien.

- 10 000 RB Springfield M1870 rebouté par la Navy en 50-70
- 149 957 modèles égyptiens en .43 égyptien
- 3700 spanish en .43 espagnol (comme cet exemplaire donc)
- 9202 modèle grecs, vraisemblablement jamais distribués à la troupe et revendu en bloc en surplus après guerre, en .42 Berdan (certains exemplaires grecs auraient été livré déjà rechambrés pour le .43 égyptien et auraient été distribués)
- 21.117 carabine de type non identifié
- 21 500 fusil transformé (en .58 berdan, il s'agit de canons d'ancien mousquets de la guerre civile montés sur des carcasses de Rolling Block)
- 14790 carabines Split Breech du second modèle, en .50 annulaire Spencer

Remington agissait également en tant qu'agent du Gouvernement français et a livré également des armes de surplus de la guerre civile, à concurrence de 393 442 armes de tous types (incluant les RB)

Cela a d'ailleurs valu un procès à Remington pour avoirfourni illégalement des armes à un des belligérants d'une guerre dans laquelle les États-Unis étaient neutres...

Ces chiffres ont été compilés à partir des documents de vente entre Rem et le Gouvernements français et les archives françaises, et se trouvent dans le livre de Georges Layman sur les RB militaires.

La .43 Égyptien est beaucoup plus large au culot qu'une .43 espagnol (qui s'apparente plus à la famille des 45-70; .42 berdan, etc...)
freebird
freebird
Administrateur

Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Mer 11 Mai - 10:37

merci pour ce complément d'informations sunny


mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 1900954244

avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle Mer 11 Mai - 11:14

Merci pour les précisions chers amis !
En tout cas il est très beau maintenant !!!

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle
Zouaverifle

Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par freebird Mer 11 Mai - 11:37

Voxan, pourrais-tu nous montrer le matériel et la méthode utilisés pour décanonner les deux actions Remington s'il te plait.
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise Very Happy
freebird
freebird
Administrateur

Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Mer 11 Mai - 18:15

freebird a écrit:Voxan, pourrais-tu nous montrer le matériel et la méthode utilisés pour décanonner les deux actions Remington s'il te plait.
J'en ai deux qui attendent du temps libre, et ça me fera éventuellement éviter une bêtise Very Happy

le matériel chirurgical c'est ça :

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 1-img_14


non je déconne, le marteau n'est pas utile  Very Happy




tu démontes le chien , la culasse et l'extracteur.

-pour le premier les vis n'étaient pas grippées, en démontant le pontet puis la pièce dans laquelle la baguette se visse tu as vue imprenable sur le filetage du canon  Cool .... un bon coup de dégrippant.
tu démonte l'extracteur qui donne aussi accès aux filets .... re-dégrippant .

le boitier maintenu dans l’étau , tu dévisse le canon avec la clef à molette.



-pour le deuxième le canon était collé , les vis du pontet complétement grippées et pas accès à la pièce dans laquelle la baguette se visse scratch . j'ai chauffé le boitier jusqu'à ce qu'il vire au jaune . une espèce de goudron c'est mis à sortir par la vis de l'extracteur comme d'un volcan  Shocked  . pareil au niveau du filetage de la vis récalcitrante . un coup d'eau pour refroidir les pièces . le canon et la vis se sont dévissés sans forcer en 5 minutes chrono et sans rien abimer  cheers






c'est une opération que ne n'avais jamais fait et que je sentais mal, mais franchement c'est une promenade de santé mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. 3838754356
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Zouaverifle Mer 11 Mai - 20:47

Heu...tu veux pas me filer un coup de main sur mes roulements de roues arrière d'africa Twin ?


http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?f=20&t=6302

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle
Zouaverifle

Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par freebird Mer 11 Mai - 20:55

Merci.

Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.

Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir What a Face
freebird
freebird
Administrateur

Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par StÉloi Jeu 12 Mai - 5:19


Interlude mathématique .

Je n'aurais jamais pensé faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
Mais en histoire je me défend plutôt bien .

Pourquoi un calibre .43 " ? ( 11.15 mm ) ?

Tout bêtement parce que .43 " c' est 7/16 " en fractionnel .

http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm

Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard , je continue à vous lire avec intérêt Very Happy
StÉloi
StÉloi
Old Timer

Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par CLOSDELIF Jeu 12 Mai - 7:47

StÉloi a écrit:
  Interlude  mathématique .

  Je n'aurais jamais pensé  faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
   Mais en histoire  je me défend plutôt bien .

 Pourquoi un calibre .43 "     ?    ( 11.15 mm  )    ?

  Tout bêtement  parce que  .43 "  c' est   7/16 " en fractionnel  .

   http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm

   Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard ,  je continue à vous lire avec intérêt    Very Happy
   
Wink Mais gare aux gros glaçons... What a Face
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Invité Jeu 12 Mai - 9:00

freebird a écrit:Merci.

Chauffer au jaune un boîtier, c'est pas terrible pour le traitement thermique (ce sont des boîtiers cémentés et trempés)
Mais j'imagine que tu te contenteras de poudre noire dans tes cartouches.

Bon, ben, y'a plus qu'à appliquer la méthode sur un des miens pour voir What a Face

Il était complétement collé. il lui fallait un minimum de chauffe pour qu'il se décolle. le laisser toute la nuit sur le radiateur de la salle de bain n'est pas suffisant  Wink  .

c'est le vieux boitier qui a eu le droit à ce traitement ....depuis il est remonté avec le canon lisse en 28 pas en 7x57..... ça limite les risques Cool



@ZR: essaye avec le marteau clown
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 Jeu 12 Mai - 9:40

Je ne pense pas qu'un chauffage à 225° non suivit d'un maintien en température, non suivit d'un refroidissement rapide puisse avoir une quelconque influence sur la dureté du métal.

La cémentation initiale devait être de quelques dixièmes et n'avait pas pour but de durcir le boitier pour le renforcer car elle n'est que superficielle.
La cémentation sur des pièces de frottement est, elle, très utile.
sur la surface du boitier ... j'ai un doute. Peut être pour l'aspect jaspé ...

Donc pour moi il n'y a pas de risque avec un chauffage localisé à 220° sans maintien n'y refroidissement brusque, ce ne peut être considéré ni comme revenu, ni comme recuit.

Il ne faut pas oublier que la coloration des métaux (y compris les armes blanches et à feu) jusqu'à 300° à toujours été une pratique courante Very Happy
Winchester 1866
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1916
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 75
Localisation : Ile de France

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Winchester 1866 Jeu 12 Mai - 10:48

StÉloi a écrit:
  Interlude  mathématique .

  Je n'aurais jamais pensé  faire ce genre d'intervention , moi qui a toujours été
nul en math .
   Mais en histoire  je me défend plutôt bien .

 Pourquoi un calibre .43 "     ?    ( 11.15 mm  )    ?

  Tout bêtement  parce que  .43 "  c' est   7/16 " en fractionnel  .

   http://mdmetric.com/tech/cvtchtfdm.htm

   Même pour des truc introuvables de mon coté de la mare à Cunard ,  je continue à vous lire avec intérêt    Very Happy
   

Salut
Remarque intéressant, 7/16 de pouce = 43,75 centième de pouce (25,4) = 11,1125 mm mais attention aux arrondi et à la précision Very Happy

La cartouche en calibre 43 Spanish fait en réalité 11,15 ce n'est pas du 7/16 car son diamètre est .439 ce qui est plus proche du .44 que du .43.
Ce qui nous donne 25.4 X 0.439 = 11,1509

Pour que le calcul soit "bon" avec 7/16 (.43) il faudrait utiliser une mesure très ancienne : Le pied attique olympique. Cette mesure d'origine Grec fut utilisé par les Égyptien sa valeur est de 311,1696 mm ce qui nous donne un pouce à 311,1696/12= 25,9308 mm
ce qui nous donnerait également 25,9308 X 0,43 = 11,1502

C'est beau les Math ...clown
Winchester 1866
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1916
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 75
Localisation : Ile de France

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol. Empty Re: mon Rolling-Block de la Défense nationale en .43 Espagnol.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum