Billy The Kid

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Billy The Kid

Message par Corto Maltese le Dim 19 Nov - 12:19



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Re: Billy The Kid

Message par WICHITA le Dim 19 Nov - 12:46

quelle belle histoire j'adore !
merci du partage, de l'info !

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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Dim 19 Nov - 13:40

Merci Corto,

très intéressant.

Espérons que ce document sera formellement authentifié.


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Re: Billy The Kid

Message par WICHITA le Dim 19 Nov - 13:53

quand on voit le prix atteint (et l'histoire qui va avec) de (l'avant) dernière trouvée; on va atteindre des sommets là; même si c'est un fake, déjà le rêve est là.
Rien que ça, je lui en veux pas !

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Re: Billy The Kid

Message par vidocq80 le Lun 20 Nov - 8:01

oui une belle image du grand ouest


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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Lun 20 Nov - 10:53

Le point intéressant de cette photo, outre que ce serait la 3ème "photo" où apparaitrait "Billy", c'est que le point de savoir si lui et Pat Garrett se connaissaient est très controversé.

Au début, certains prétendaient que oui, ils étaient même "amis", d'autres par la suite ont "démontré" qu'il était peu probable que leurs parcours se soient croisés...

Faut dire que l'Histoire de L'Ouest est une telle "Légende", au sens ou tout et son contraire ont été écrit, dès cette époque, y compris par les intéressés eux-mêmes, les journalistes en mal de nouvelles sensationnelles, les petites "histoires" à quatre sous qui cherchaient à distraire les gens....

parfois dur de démêler la vérité dans cet écheveau....


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Re: Billy The Kid

Message par Pâtre le Lun 20 Nov - 11:49



J'ai "chipé" la photo!




Brochette de "geules"! Z'ont l'air sympas! pale



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Re: Billy The Kid

Message par Jeanghis le Mar 21 Nov - 11:03

Il suffisait de téléphoner à Pat. Il m'a envoyé l'original :

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Re: Billy The Kid

Message par EKAERGOS le Mar 21 Nov - 13:03

...et quel arme(s) utilisait il hein,hein..?
Les "reliques" des héros de "l'Ouest Sauvage" semblent être aussi nombreuses;et véridiques; que les morceaux de la "Vraie Croix".

http://www.aboutbillythekid.com/billy_the_kid_at_a_glance.htm

Les Colt "Thunderer"et"Lightning en 41 et 38 Long Colt semblent être les plus souvent cités les "Westernologues" les plus éminents  ajoutant même que ceux ci étaient appréciés par le Kid qui avait des petites mimines.
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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Mar 21 Nov - 13:19

Pour ceux qui souhaitent se "renseigner" davantage sur "The Kid" (le seul, l'unique....), il y a cet ouvrage bien documenté et bien "illustré" (je l'ai déjà "posté" sur un forum mais je ne sais plus si c'est "ici" ?):







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Re: Billy The Kid

Message par Lone Rider le Mar 21 Nov - 16:35

La légende de Billy va jusqu'à l'avoir fait survivre et disparaitre après son "homicide" par Garrett.
On raconte qu'il aurait survécu anonymement quelque-part (Texas ?) et mort dans les années 30 (?).
J'ai lu quelque-chose là-dessus mais, j'ai la mémoire qui flanche.
Il y aurait eu des choses troublantes juste après sa mort : ceux qui le connaissaient, n'auraient pas eu l'occasion de voir son cadavre, par exemple.
Evidemment, ça alimente une autre légende...
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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Mar 21 Nov - 19:20

C'est exact.

Tout "ça" est finalement assez confus...et donc se prête bien à toutes sortes d'hypothèses, voir même d'histoires...

Les types qui étaient avec Pat Garrett quand il a "descendu" Billy ne connaissait pas ce dernier, et personne ne le connaissant n'aurait vu son corps, et donc n'aurait pu formellement l'identifier...

Pourtant, il était censé avoir trouvé refuge chez des connaissances (le père d'un ami, voir même chez le père d'une de ses conquêtes d'origine hispanique). Billy parlait couramment l'espagnol et il était parait-il très apprécié de cette communauté, car ne se montrant pas condescendant avec eux, au contraire.

Il aurait d'ailleurs été chaudement pleuré par les gens du coin...après que son corps ait été transporté à Fort SUMMER pour être inhumé. Une façon comme une autre d'accréditer sa mort, pour qu'il puisse "enfin" vivre sa vie tranquillement (la grâce que devait lui octroyer le Gouverneur de l’État ne lui ayant été finalement pas accordée, malgré les promesses, ce qui le laissait à la merci d'une condamnation à mort déjà prononcée à son encontre).

Les gars ont "vu" le corps d'un homme jeune qui "pouvait être" Billy....ou pas !

A tel point que le Gouverneur de l’État n'a pas versé la récompense prévue à Pat GARRETT: doute sur l'identité de la victime, ou simple "argument" pour ne pas avoir à verser la somme ?

Quoi qu'il en soit, la "Légende" de Billy a continué à croitre, d'autant qu'il serait donc "mort à 21 ans, le nombre de ses victimes", etc....

La fille de Pat GARRETT aurait soutenu que son père lui avait avoué tardivement ne pas avoir tué Billy ce jour là....!!!!

Cela a suscité l’apparition de 2 ou 3 "Kid" autoproclamés, mais évidemment, à l'époque pas d'ADN, ni d'empreintes digitales, etc...et comme Billy n'avait plus de famille...ni de descendance (connue, en tous cas)...

Un homme très âgé a effectivement revendiqué, peu avant sa mort, dans les années 50, être "Billy the Kid"; il a donné un certain nombre de détails, mais là aussi, difficile de pouvoir vérifier. C'était à-priori le plus "crédible", si tant est que l'on veuille croire à la chose.

L'amusant est que cet homme avait fini par devenir le Sheriff de sa petite ville...là-aussi rien de surprenant si l'on considère la carrière de beaucoup de ces "hommes de loi" qui pouvaient être ou avoir été aussi bien des "Hors la loi" avant ou après leur fonction (quand ce n'était pas "pendant" celles-ci...).

On peut donc toujours rêver....Billy est-il bien mort ce jour-là ,

Abattu par un "ami" ou simplement un étranger qui courrait après la prime et voulait assoir sa réputation ?

Ou cette mort a t'elle été organisée et simulée par les deux amis, afin que Billy soit enfin tranquille, et que Pat devienne une Légende" de l'Ouest également par la même occasion ?

S'est-il réfugié au Mexique, ou même encore plus loin (Argentine, ou autre, il me semble d'après certains dires), avant de regagner plus tard les USA, une fois le calme revenu ?

Un mystère qui risque de "planer" encore longtemps, et ma foi....c'est ce qui fait en grande partie le charme de l'Ouest., toutes ses Légendes, ces "faits d'armes" qui n'en sont pas toujours, ces exploits souvent largement exagérés et mythifiés...


Quoi qu'il en soit une chose est sure: la vie dans cette région des USA, à cette époque, n'était pas facile, et très aventureuse pour beaucoup !  


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Re: Billy The Kid

Message par CBA le Mar 21 Nov - 20:38

Le plus curieux, aucune photo de son cadavre, et que personne n'ait pensé à voir qui est dans sa pseudo tombe.

Sinon, cette enquête donne beaucoup de témoignages sur cette affaire.

https://historiquementlogique.com/2010/12/28/le-deces-controverse-de-billy-the-kid/


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http://colt-remington-etc.actifforum.com/

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Re: Billy The Kid

Message par Jeanghis le Mar 21 Nov - 20:39

Résumé tout aussi diaboliquement précis que passionnant.
Merci Jepp !
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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Mar 21 Nov - 23:25

Merci CBA.

Effectivement, on retrouve là une grande partie des éléments qui font douter de la "Légende", née du petit livre de Pat GARRETT.



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Re: Billy The Kid

Message par bbrmque le Mer 22 Nov - 0:50

J'en ai des étoiles plein les yeux, merci Messieurs


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Re: Billy The Kid

Message par Lone Rider le Mer 22 Nov - 9:27

"When the legend becomes fact, print the legend"
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Re: Billy The Kid

Message par vidocq80 le Mer 22 Nov - 9:44

Très bon post sur "le Kid" merci aux intervenants Shocked


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Re: Billy The Kid

Message par Corto Maltese le Mer 22 Nov - 20:04

Oui, et c'est peut-être une période dont on ne parle assez sur le forum. C'est quand même un sacré bout d’Histoire...

Les bonnes volontés compétentes sur cette époque sont les bienvenues...


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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Mer 22 Nov - 23:29

C'est que....il y a "beaucoup" à dire sur cette période....ça risque d'être un "tantinet" envahissant clown


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Re: Billy The Kid

Message par bbrmque le Jeu 23 Nov - 1:23

De ce que j'ai déjà eu le plaisir de lire, je ne puis que t'encourager à envahir notre modeste forum


Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Jeu 23 Nov - 19:13

Merci à toi...(mais d'autres ont sûrement également beaucoup à dire).

Je m'y risquerai à l'occasion, pourquoi pas, de façon raisonnable Wink

Mais l'Histoire de Billy le Kid, ou du moins sa Légende, est une des meilleures parts, à mon avis, en ce qu'elle couvre tout à la foi une partie de l'épopée de l'Ouest (la guerre du comté de Lincoln, tout à fait typique des histoires de règlement de compte entre gros éleveurs et financiers), le coté "Hors la loi" et "despérado", le coté juvénile du "Kid" avec cette vie brève mais intense, brève selon certains....ou non, et cela donne une autre face mystérieuse qui continue à passionner: rendez-vous compte: "Billy the Kid" était-il toujours vivant en 1950, si longtemps après la fin de l'Ouest Sauvage ? (et si près de nous, finalement, pour ceux du "babyboom").

Là, il y a vraiment "tous" les ingrédients qui font plus qu'une "bonne histoire": une vraie "légende" !

Very Happy  


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Re: Billy The Kid

Message par CLOSDELIF le Jeu 23 Nov - 19:16

C'est vrai, et passionnant...J'éprouve un grand plaisir à vous lire sur ce sujet où mon ignorance est abyssale... drunken
Allez: lol!


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Re: Billy The Kid

Message par WICHITA le Ven 24 Nov - 0:40

Jeppesen a écrit:Pour ceux qui souhaitent se "renseigner" davantage sur "The Kid" (le seul, l'unique....), il y a cet ouvrage bien documenté et bien "illustré" (je l'ai déjà "posté" sur un forum mais je ne sais plus si c'est "ici" ?):






sur ebay pas trouvé cet ouvrage (en français)
juste un autre dans la même collection sur WIATT EARP (il est bien aussi?)
un autre ouvrage par M. ONDAATJE, recueil de poeme

il y a eu un film retraçant l'histoire de cet homme qui ré-apparrait dans les années 50 comme étant BTK

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Re: Billy The Kid

Message par Jeppesen le Ven 24 Nov - 0:57

Oui, il est bien aussi Very Happy


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